To, co za poslední léta vychází z montovny Shade-Werke je spíš k pláči(i když některé úspěchy jí odepřít nelze) , stejně tak jak se Werkovna chová, viz. taškařice s firmou Bombardier a další...

Pokud se zadaří a technika nezklame, tento víkend by měly masivně zasáhnout do provozu poslední vozy T3M (jako sólo 221, 227, 228, 241 a 242, v soupravě pak 215-216 a 223-224). Budoucnost těchto vozů je nejistá - pro vůz 221 to bude definitivně poslední rozloučení s plzeňskými kolejemi, jelikož bude od pondělí ve stavu nahrazen nově dodaným vozem Vario LF 2/2 IN ev.č. 366 a ostatním T3Mkám již do vyřazení zjevně také moc času nezbývá... Doporučuji vyrazit s foťáky do terénu.

Známej ve ŠT pracuje a kmenovej není, je to od narození Plzeňák a maká přes agenturu. To je také odpad? Přes agentury bohužel pracuje mnoho čechů. Mám chápat, že jsou odpad, když nejsou pod firmou, ale pod agenturou? Tady někdo trpí předsudky.

Tak já jistého místního výrobce v některých ohledech považují až za škůdce veřejné dopravy, protože je to drahý vysavač veřejných rozpočtů, díky kterému může být menší zájem městských představitelů veřejnou dopravu podporovat.
K těm cenám tramvají dle informací uvedených postupně v tisku: Jedna tramvaj 14T vyšla Prahu zhruba na 57 milionů korun (při dodávce 60 kusů). Modernější tramvaj 26T pro Miskolc vyjde na 55 milionů korun (při dodávce 31 kusů). Za podobnou tramvaj jako půjdou do Miskolce, zaplatí Konya 43 miliónů (při dodávce 60ks). Důvodem vyšší ceny tramvaje pro Prahu může být to, že Praha má všechny podvozky hnané, ale také halvně třeba to, že domácí zakázky jsou díky politické podpoře jistější, zatím co v zahraničí je třeba o ně bojovat i cenou, zejména v době ekonomické krize.
Jinak u místního DP nemá také moc dobrou pověst díky Astrám (také se od té doby nic dalšího nekoupilo), cenám dílů (marže ve stovkách procent) i ceny práce. Do Prahy dodané tramvaje nejsou zrovna bezporuchové a pověsti u veřejnosti nepřidá i podivná zakázka na stavbu depa a údržbu vozů za miliardy.

Ale třeba tramvaj pro Miskolc mne příjemně překvapila, tak ještě aby byla spolehlivější, než přechozí vozy.

Jenže dokud budou političtí představitelé a dopravní podniky objednávat, tak není co řešit a není to problém Škodovky, že má nějaké velké marže a prodává leštěný prd.. Je to problém toho kdo bere. Stejně jako tichá dohoda že "velké" tramvaje dělá Škoda a malé KOS a spol, tedy TWT

Pořád tu je to dogma, že zahraniční tramvaje jsou drahé a nedostupné, ale nevěřím, že by to bylo nákladnější, než koupě tramvaje od Transportationu. Třeba Polská Pesa..

Viděl bych to jako Strejcek, tedy problém v místních politicích. Proč by šli výrobci s cenou dolů když odběratel je ochoten odebírat za dráž? Důkazem budiž LF2+ pro Košice za 40 mega za kus. Jestli jsou Škodovky leštěný prd, tak co je potom toto?

Já také četl v tisku cenu 80 miliónů za tramvaj 15T pro Prahu

Strejcek a Kondra: jenže tady je to všechno politicky provázané. Nic od jiného výrobce by sem politicky neprošlo. Na Pesy se pojedu podívat za pár dnů a jsem na ně zvědav
Připomeňme i případ s Astrami viz. i zde. Před lety, se měly vyřadit, respektive odprodat a již tehdy měly místo nich být nějaké dvoučlánky (LF2). Na nové vozy bylo výběrové řízení, v něm byl právě i odkup Aster, dodavatel byl, byly na ně již i vyčleněné nějaké finance. Najednou se však na popud města udělala "nezávislá" studie (mimochodem jí dělala stejná firma jako doporučila depo, nebo doporučovala prodej pražských dílen DPP - ze kterého sešlo, protože se naštěstí včas ukázal jako nevýhodný). Studie doporučila Astry ponechat a opravit a bylo vymalováno. Peníze na nové vozy se pak použily na modernizace zbývajícíh KT8D5, z nichž některé byly po poměrně nedávné VP, zkrátka pár let ještě tak mohly jezdit.

Dobrý zdoj: uvedené ceny jsou však z článků dle tiskových zpráv, když se výrobce chlubil úspěchy ve výběrových řízeních. Která cena se vám nezdá?

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Prvek: Já vím, že to tu není jednoduché..
Snad Pesy zaujmou..

Troufám si tvrdit, že nás čeká víkend, který co se týče skladby vozidel nemá několik let obdoby.

A to ještě jako malý bonus dnes po jedenácté něco vyrazí na objednané jízdě na Bory.

kv: Můžeš to upřesnit?

(Za svou krátkou procházku přes město jsem nezahlídl nic vysokého - že by komplet nízká vypravenost?)

Fafner: tak nevím, jestli je to přesně to, co myslí kv, ale na čtyřce jsou dnes v provozu vozy 311-314, což jsem ještě nikdy neviděl :-)

Technická: JAK se U Zvonu budou během slavností otáčet tramvaje? To tam budou obousměry, nebo se do tý doby smyčka stihne?

27:Smyčka se pravděpodobně nestihne, takže obousměry jsou dost pravděpodobný.

Dnes před půl 10 večer opět auto v kolejišti na Palackého náměstí.

Krom již zmíněných vypravených všech pojízdných T3M bylo tou zajímavostí zřejmě objednaná jízda osmnáctky na Bory.
T3M byly ráno vypraveny: 215+216 a 223+224 na čtyřce, na jedničce pak sola 221, 228, 242 a na dvojce 227, 241.
Já jsem se ve měste pohyboval jen dopoledne, takže nevím co přesně pochcípalo, ale nyní jsem cestou do Bolevec viděl na čtyřce Varia 356+357 a ty tam ráno myslím nebyly, takže zřejmě nějaká náhrada a také tu na jedničce jezdí Inka, což je také nějaká náhrada. Máte někdo postřehy co vše během dne pochcípalo?
Obracet U Zvonu se může couváním na trojúhleníku jako vždy a ten tam zatím zůstal.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Prvek:
356+357 na čtyřce místo K3R č. 312, zatahovala kolem půl třetí na anglickém nábřeží.
Inka č. 361 na jedničce je místo nějakého Varia, na jedničce je také Astra č. 307, ta je bohužel místo T3M č. 242. Je to jediné T3M, co nedojezdilo, resp. jediné o kterém vím že nedojezdilo. Což bych řekl že je úspěch. Snad to byla jen nějaká prkotina a zítra bude zas jezdit.

A konečně jsem se dostal k fotkám. Pro fotiče dnes nehorázně moc věcí na focení, eMka, 18ka na Borech a také rozpojená souprava 208+245 na dvojce. Ty dvě jako sóla jsem za celou dobu co fotím ještě neviděl .
T3M


Křižík

Ostatní

Pfůů, je toho nějak hodně

Ta Inka č. 361 musela být za Vario č. 364, neboť Vario č. 364 bylo spatřeno po 19. hodině na zkušební jízdě. Opravdu tak pestré vypravení různých druhů vozů o víkendu tady určitě ještě nebylo (T3M, T3R.P, kačeny, K3R-NT, VariaLFS, VarioLF plus č. 355, Astra, Inka). Vzhledem k vypravení souprav T3M č. 215+216 a 223+224 na čtyřku, vozovna vypravila na sóla T3R.P č. 208, 217, 218 a 245 - když tyto vozy musí brázdit denně plzeňské koleje ! Ono to "šotoušské vypravení" asi příliš nenadchlo maminky s kočárky a vozíčkáře, když téměř 50% vozů bylo vysokopodlažních, dříve byli cestující o víkendech zvyklí na skoro samá Varia.

Libor_hh: V které učebnici tak píšou? Na jaké škole a v jakém ročníku je to v učebních osnovách????

Učebnice nečtu, neznám jejich obsah a učební osnovy už nějakou dobu neexistují, máme rámcové vzdělávací programy. Výuka dějepisu na základní i střední škole končila rokem 1945 a na to nejdůležitější, tedy soudobé dějiny, tak nějak nezbýval čas a chuť to vykládat. Všechno, co jsem se dozvěděl o (ne)fungování hospodářských mechanizmů zestátněné ekonomiky jsem si musel dohledat v mimoškolních zdrojích, veřejných i soukromých.

K Techmanii: To, že někdo Techmanii z duše nenávidí a má s ní svůj osobní problém o této instituci nic nevypovídá a neznamená to, že je skutečně špatná. Instituce tohoto typu má svoje místo a je to druhé nejnavštěvovanější místo celého kraje. Zda-li měly ty nalité miliony nějaký smysl poznáme až za několik let, až si děti, které si tam hrají s exponáty budou vybírat obor, kterým se budou živit. A pokud nebudou školy produkovat zástupy nezaměstnatelných absolventů sociologie, politologie a gender studies, ale vzdělané strojní a elektrotechnické experty, tak se ta počáteční investice do Techmanie vyplatila mnohonásobně.

SCT tu zkrátka není primárně určena k dokumentaci a prezentaci historie Škodových závodů, tato oblast bude vždy podružná a vedlejší. Může nás sice mrzet, že nemá plzeňská škodovka důstojné podnikové muzeum, ale je čistě věcí firmy samotné, aby dokázala vyhodnotit, zda-li ho pro svoje působení na trhu potřebuje. Někdejší "muzeum" v Korandově ulici ale rozhodně úlohu důstojné expozice neplnilo.

K výrobkům Škody: Jak tu správně naznačil Strejcekms, tak Škoda se ke svým zákazníkům chová tak, jak ji to ti zákazníci trpí. Když jim nevadí kvalita komponentů, dodací lhůty náhradních dílů a cena a pružnost servisu, tak firma nemá důvod na tom něco měnit. Pak je třeba se ptát, proč to ti zákazníci trpí. A tady je na místě se zamyslet nad tím, jakou politickou reprezentaci si do svého čela volíme.
To, že je nákup škodováckých vozidel politicky ošetřený může platit možná tak v Česku, nanejvýš na Slovensku. Ale určitě není Škoda taková chobotnice, aby si chapadly dokázala pojistit odbyt v takových místech jako je Cagliari, Konya nebo Landskrona a pokud tam vítězí v tendrech, tak asi proto, že její produkty jsou pro daného provozovatele to nejlepší.

Mimochodem, zaznělo tady, že ve Vratislavi jsou se škodováckými tramvajemi spokojeni. Dokázal by tu někdo popsat v čem se liší tamní provozní podmínky od těch pražských a čím je to tedy způsobeno? Ono když dva různí provozovatelé velmi podobných strojů mají zcela opačné zkušenosti, tak to může znamenat jen dvě věci. Buď zcela rozdílné provozní podmínky, anebo to, že to jeden z nich neumí používat a udržovat.

Martin_l:Mimochodem, zaznělo tady, že ve Vratislavi jsou se škodováckými tramvajemi spokojeni. Dokázal by tu někdo popsat v čem se liší tamní provozní podmínky od těch pražských a čím je to tedy způsobeno? Ono když dva různí provozovatelé velmi podobných strojů mají zcela opačné zkušenosti, tak to může znamenat jen dvě věci. Buď zcela rozdílné provozní podmínky, anebo to, že to jeden z nich neumí používat a udržovat.
Ano, ano, ano. Přesně to platí i o Astrách v Plzni!

A tady je na místě se zamyslet nad tím, jakou politickou reprezentaci si do svého čela volíme.
A proto s bratrem vždy volíte novodobé bolševiky ODS nebo TOP, ač popravdě ČSSD jest totéž. Ale jsou i jiné a volitelné strany ...

Ohledně té Vratislavi, slyšel jsem i opačné názory, ovšem zdroj je JPP, takže to není úplně platný argument...

Jinak, podle toho co jsem našel na polské Wiki, tak tam 16T jezdí primárně na linkách 6 a 7, které jsou z větší části rovinaté. U 19T jsem nenašel, na kterých linkách jezdí, ale předpokládám, že primárně asi na úvraťových 31 a 32, které taky vypadají vcelku rovně. To se dost výrazně liší od Poršat kličkujících po centru Prahy a Brna.

Tady je docela dobře vidět, kudy jezdí:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_we_Wroc%C5%82awiu

(Příspěvek byl editován uživatelem Fafner.)

T_m: A proto s bratrem vždy volíte novodobé bolševiky ODS nebo TOP, ač popravdě ČSSD jest totéž. Ale jsou i jiné a volitelné strany

Nepamatuju se, kolego T_m, že bychom se někdy potkali za plentou při vkládání volebního lístku do obálky, aby to ve vás mohlo vyvolat takovéto neotřesitelné přesvědčení. Nicméně není pravda, že vždy volím jednu ze dvou jmenovaných stran.

Dnes opět vypraveny všechny včerejší sóla včetně včera vyměňované T3M č. 242. V půl třetí se pak porouchalo Vario LF č. 364 (3/1) na Mikulášském náměstí. Místo něho vyjela Inka č. 361.

Fakt by mě zajímalo odkud plynou informace, že jsou ve Wroclawi s jejich Škodovkami spokojeni...

"Buď zcela rozdílné provozní podmínky, anebo to, že to jeden z nich neumí používat a udržovat"
Anebo výrobce uplatňuje na konkurenčních trzích zcela odlišný přístup, což u nás nemusí...

Tak i já přispěju něčím do diskuse, díky!

Ad T_m: Ano, můj pan bratr to vyjádřil velmi trefně. Aneb jak můžeš vědět, kdo koho vlastně v jakých volbách volil?
Chápu, že tvé propagandistické uvažování a přisuzování lidem předem dané role je tě blízké, ale za sebe tě mohu říci, že při posledních komunálních volbách jsem volil jinou stranu na "městě" a jinou na našem obvodu ÚMO 1.
A milý příteli, pokud bys byl opravdu ukryt za plentou, tak při tvé zavalité postavě bych si tě velice rychle všiml a byl bych při kroužkování svého volebního lístku ještě opatrnější.

Na 4 se dneska nějak rozmnožila Varia.

T_m: Ano, ano, ano. Přesně to platí i o Astrách v Plzni!

Souhlas, v Brně, ani v Ostravě s Astrama nejsou takové starosti, jako tady v Plzni a dokonce tam nemají ani Škodováckej servis.. Čím to je.

čím to je? že je škodovka zmrdifirma a někdo nad ní speciálně v plzni furt drží ochrannou ruku, takže si manažeři a vlastníci škody dělají co chtějí, město/podnik jim to dovolí.

Nj, ale to je pořád problém města, respektive jeho politických představitelů.

Kdo si včera vyfotil vůz T3M č. 221, tak si k fotografii (tak jako 242.205-3) může poznamenat:
221 - 27.4.2014 - Poslední den provozu.

Na noční sóla na jedničce dnes vyráží T3M č. 241 a 242.

Zítra malé překvapení na jednom z šejdrů linky 2.

kv: Škoda, že jen malé... Že to není LF+ + IN

27: To by byl pěkný kočkopes

K čemu by to bylo dobré? Potřebujeme soupravu s kapacitou 2,5 vozu?

kv: Když už šotouš výprava, tak se vším všudy... Tak tedy ne
A ráno na 4 nebo na 2 by se to uplatnilo, i když pravda, užitek by to mělo takt jedno až dvě kolečka...

kv: Takže budou T3M dojíždět takhle postupně, že se občas, sem tam něco objeví na nočních jedničkách, o víkendu..? Jestli se na nočních pořadích objeví 215 a 216 nebo posléze 223 a 224 tak neváhám ani na okamžik. Ani jednu ještě sólo nemám, tak by to chtělo
Jinak už to tady zaznělo, dnes byly na čtyřce dvě soupravy Varií, vyjely jako zálohy. Jedna souprava - 360+341 - byla ráno na šejdru, odpoledne už nejezdila, druhá souprava - 342+343 - byla na celodenním pořadí. Zachycena je na fotce u Plzeňky.

T3M č. 216 určitě sólo

A soupravy Varií se teď budou na čtyřce objevovat častěji, od minulého týdne jsou stavěny místo K3R jako záložní vozy.

Naopak všechny K3R budou nyní jezdit denně.

Ano, jak píše 27, tak na 4 nebo 2 by se to ráno užilo a kdo říká že ne, tak tam nikdy nejel. Obrovskou výhodou vlaku jako takového je přeci to, že má pružnou kapacitu, to že na to provozovatel nemá peníze je věc jiná. Ta poptávka je tam stálá již řadu let, podobně jako případ Borská pole, i přes různá vylepšení a posílení je to stále plné, místy přecpané, alespoň že máme kloubové trolejbusy, jinak nevím.. Tramvaj na BP bude jen pro nakupující a studenty, takže problém neřeší.
Já se těmhle přetíženým spojům snažím vyhejbat obloukem, protože to není nic příjemného a lituji, že za takovej humus musím platit.

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Tak kdo dnes první uloví snímek 2/21? ;-) Odjezdy ze Skvrňan 6:32 a 7:48, ze Světovaru v 7:09 :-)

Obávám se, že 215-216 a 223-224 si Jakli sólo nevyfotí - u těchto souprav nejsou kabiny zadních vozů 100% vybaveny IS a ovládáním výhybek staršího provedení :-(

Dnes ráno po 7. hodině nastala celkem zvláštní situace u III. brány Škoda. Jedna tramvaj stála od Skvrňan, druhá přijela od centra. Obě stály před semaforem, stejně tak jako desítky aut ve všech směrech. Zřejmě došlo k nějaké unikátní poruše na semaforech a ve všech směrech byl signál "Stůj". Obvykle, když dojde k poruše semaforů, či vypálení žárovky červeného světla, tak přejdou automaticky do režimu blikající oranžové. To se ale tentokráte nestalo. Čekalo se minutu, dvě, tři... auta přibývala... Pak tramvaj od Skvrňan zazvonila a projela křižovatkou "na červenou"... Co bylo dál nevím, ale podle informace kolegy to trvalo určitě ještě o dost déle a jezdilo se dále podle dopravních značek. Možná nějaký další svědek události doplní...

Už včera odpoledne byly u III. brány semafory vypnuté (resp. blikala oranžová).

kondra89 #963: to je problém v ODSČSSD, cvrlikají si o tom vrabci na střeše, ví se o tom už řadu let... a furt se nic neděje:-/

kv, v obraze: Co to sakra... , čekal jsem cokoliv, ale něco takového ne. Jednu fotku už mám, ale ještě se mi snad povede jí chytit jednou a lépe.
Pro ostatní: Neprozradím co to je, nechte se překvapit

Jakli: Já budu hrozně zlej a předběhnu tě

Na šejdru 21/2 je dnes vypravena souprava Varií LF č. 365+346, tedy první vůz se skládacími a druhý vůz s vyklápěcími dveřmi. Protože ale svítilo sluníčko, mám ji vyfocenou pouze z okenní strany...

Já má fotky již z rána, takové šedivé, ale vidím, že to podstatné tu zatím není, tak tady jsou:

Mám dotaz: bude tuto sobotu k dostání publikace 110 let MDH v Plzni? Jsem mimo Plzeň a jindy si ji nemohu zakoupit...

Zákaznická centra mají v sobotu otevřeno do dvanácti hodin: odkaz

Tak 365+346 už tady každý má, ale co takhle 242 na nočním pořadí jedničky?

Na pořadí 25/4 se objevila odpoledne souprava Varií č. 352+353 místo zatahující soupravy č. 330+263 MIMO PROVOZ (zadní vůz vadný), později už absolvovala zkušební jízdu. Také se objevila na jedničce během odpoledne souprava č. 360+341, asi nějaká výměna. Na 7/1 Inka č. 362. Ta přechodně sestavená souprava č. 365+346 bohužel nejede tak plynule jako stabilní č. 364+365. V neděli jsem si projel všech devět T3M, nejpříjemnější jízda byla ve vozech č. 241 a 242, celkem slušně jezdily i vozy č. 227 a 228. Souprava č. 215+216 hlučně bručí, navíc má zašlá a poškrábaná okenní skla, vůz č. 221 (už vyřazený) je též hlučný. Souprava č. 223+224 má na sedačkách ještě původní ušmoulaná madla a nejezdí plynule. Opravdu všechny čtyři K3 č. 311 - 314 už jezdí dva dny celodenní pořadí linky č. 2.

Breník J.: Ta souprava č. 330+263 zatahovala okolo půl třetí ze šejdru 21/1. Zadní vůz měl odklepané brzdiče, pantograf byl dole a seděla v něm záloha. Tuto soupravu nahrazovala právě souprava č. 360+341. Za jaký vůz byla ta 352+353 ale nevím. Už v půl čtvrté ale souprava č. 330+263 jela na zkušební jízdu do města a večer ještě na Světovar.

Křížík č.18 na objednané jízdě na Košutce

Dnes jsem měl štěstí na šotosoupravu se skládacími a výklopnými dveřmi. Je sice pěkné, že DP myslí na objektivy přátel tramvají, kteří z toho mají druhé Vánoce, ale řekl bych, že cestující by více ocenili, kdyby spíše svítily LEDky na schodech v interieru nebo souprava tak příšerně nekopala ...



Taktéž jsem nejednou mezi lidem zaslechl, co že se to stalo, že prý už skoro nejezdí nízkopodlažní tramvaje o víkendu. Přece jen by bylo asi dobré se více dívat na potřeby cestujících než na objektivy fotoaparátů kamarádů ...

T_m: Taktéž jsem nejednou mezi lidem zaslechl, co že se to stalo, že prý už skoro nejezdí nízkopodlažní tramvaje o víkendu. Přece jen by bylo asi dobré se více dívat na potřeby cestujících než na objektivy fotoaparátů kamarádů ...

Jak se tak koukám do víkendového jízdního řádu, tak nízkopodlažních tramvají je tam určitě dost na to, aby se formulace skoro nejezdí dala označit za nesmyslnou. Výprava se kromě potřeb cestujících řídí také nějakými ekonomickými aspekty. Jednoduše řečeno si každá věc pořízená z veřejných peněz musí odsloužit svoje, než ji vyřadíme. Opačný postup by nebyla péče řádného hospodáře a určitě by se tu objevila kritika toho, proč hnijí v kopřivách tramvaje, které ještě mohly dobře sloužit, než dojezdí kilometry do plánovaného vyřazení. A vůbec bych se nedivil, kdyby to psali titíž, kteří sem plodí nesmysly o vypravenosti řízené šotokamarádstvím.

Martin l:

Doplňuji ke Křižíkovi - ještě před Košutkou jel na Bory, pak se tedy vydrápal na Košutku, a pak zatahoval. Ve tmě. Můj dík patří oběma řidičům, kteří jednak odtajnili trasu , a na nám. Milady Horákové ochotně zastavili a nechali mě si Křižíka vyfotit

Přece jen by bylo asi dobré se více dívat na potřeby cestujících než na objektivy fotoaparátů kamarádů ...

Není to náhodou tak, že se na víkend rozpojují soupravy s tím, že pak jezdí oba vozy, to aby měly oba stejný počet kilometrů? Pak je logické, že když je souprava wana+newana, je jeden vůz nízkopodlažní a druhý ne.

A druhá věc - něco jiného je garance daná jízdním řádem, něco jiného je skutečnost. To, že někomu jednou dvakrát na negarantovaném pořadí přijede nenízkopodlažní tramvaj, nic neznamená.

A třetí věc - lidi toho napovídají... Moje drahá maminka mi onehdá vykládala, jak přestala jezdit třicítkou, protože každej druhej autobus má prý reklamu přes okna a pokud ona nesedí zrovna vpředu, tak se jí z toho dělá špatně. Opravdu každej druhej?

Martin_l: Zklamal jsi mne. Díky tomu, co jsi napsal jsem právě prohrál basu piv, neb jsem tvrdil, že dokážeš být, na rozdíl od bulvárních novinářů záměrně ubližujících, nad věcí.
Ale jestli ten výherce to všechno dá na ex a exne, tak je to pak ale tvoje vina

Jinak pro ostatní: Neřeším to, žíly mi to netrhá. Vaše hra, vaše body. Jen jsem sdělil vox populi.

Martin_j: Jo psychologie a psychika je holt potvora. V tabulkách leccos vypadá jinak, jak subjektivně přibarvená skutečnost.

Nevím, kolik zalepených busů tvářící se jako kamion jezdí nyní, ale to celkem není podstatné. Ono zalepení oken je při určitých diagnozách opravdu malér, někdo se cítí jen nepříjemně, někdo chce blinkat, někdo dokonce může dostat epileptický záchvat. To se pak nesmíš divit, když dotyčný v představě té hrůzy, že by do toho musel vlézt, vidí takový každý druhý, ikdyž v reálu jsou to třeba dva vozy ze 100.

T_m: jsem právě prohrál basu piv, neb jsem tvrdil, že dokážeš být, na rozdíl od bulvárních novinářů záměrně ubližujících, nad věcí

Výherci sázky blahopřeji, byť by mě skutečně zajímalo, na základě čeho mu bude výhra přiznána a jaká je ta záměrně ubližující část mého příspěvku.

Martin_l: Nečti mezi řádky, ale čti řádky. Psal jsem o tom, že jsem myslel, že dokážeš být nad věcí na rozdíl od )* Aneb to, co jsem napsal má hodně jiný význam.

)* když se ti nelíbí bulvární novináři, jako synonymum jednodušších lidí, můžeš si tam dosadit třeba podomní prodejce, pojišťovací agenty, komunisty, barbíny ... (je to tak těžké?)

T_m: Psal jsem o tom, že jsem myslel, že dokážeš být nad věcí

Tak ještě jinak. Z čeho by se dalo usoudit, že nejsem nad věcí, příp. ne tolik nad věcí jako v případě jiného tématu? Připusťme, že všichni, kdo tu debatují, mají městskou dopravu jako svého koníčka/zálibu/hobby a proto už z logiky věci nejsou nad věcí zcela.