Pikehead: Ideální by byly krumpáče, lopaty a kolečka. A mělo by to další skryté výhody, na kopáče by nepršelo

Trojaz 1123: viz.mail

Simyv: stroji, který popisuješ se říká LK5C. Zkratku si jistě lehko dešifruješ

@Bkp: Nebude to financované z OPD1 ani CEFu (přičemž si tipnu, že na zahájení 2015 stejně nebudou peníze), takže není důvod nepočkat.

Plešoun: politicky korektní název je LK5R

Bkp:
Na možnost rozkouskování SuVo už jsem se před časem ptal a tehdy K.A.F. odpovídal tak, že by pak nevyšly bilance hmoty: zářezy + tunely = náspy. Navíc budeme na začátku rozpočtového období bruselské sedmiletky, jak píše Bugear, tak se to holt odloží do doby než pozemky budou.

---
Ještě mě k tomu dvousegmentu napadla jedna možnost. Říci si, že vzdálenosti z Prahy do Plzně či Ústí odpovídá ve směru na jih Táboru, který bude bez zastavení s JD 60 minut. Linky koncipovat tak, aby to umožnilo denní dojíždění z Tábora + SÚ + Plané do Prahy a zároveň netahat na jih vozy, které se vyprázdní v Benešově a zbytku středních Čech.

Uvažuji "hotovo" od Prahy po Dynín a beru to tak nějak na hrubo, tak snad to minutově sedí.
Ex: Praha hl.n. 04 - Pha ZM - Tábor 04-06, SÚ, Planá, Soběslav, Veselí 27-28, ČB 53. Celodenně po hodině.
R: Praha hl.n. 34 - Pha ZM - Čerčany - Benešov - Bystřice - Olbramovice - Votice - Heřmaničky - (asi se nestihne Mezno) - Sudoměřice - Chotoviny - Tábor 00. Základ dvouhodina, ve špičkách kladiv hodinový takt. Případné další zahuštění z krajské objednávky.
R: Jindřichův Hradec 01 - Veselí 29-32 - ČB 57. Bylo by hezký, kdyby mu vyšel čas na zastavení v Ševětíně. Dvohodina od Brna doplněná krajem mezi JH a VnL na hodinový skoroproklad, ve špičce pak jako Sp až do ČB. Nebo tato linka naopak na kříže 00 ve výhybně Velký Ratmírov a příjezd do ČB před Ex z Prahy.

Od Benešova po ČB pak může trať zůstat bez osobáků (= lze do dálkovky nějak přetransformovat krajské vlkm) a cargo si to může pelášit rychlostí třeba i 120 km/hod v půlhodině za Ex.

Pak mi ovšem chybí mezi Prahou a Benešovem čára pro Sp 1830 a 1833, ta ovšem chybí i v případě zavedení klasických Ex se zastaveními Pha hl.n. - Pha ZM - Tá - VnL - ČB.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Mibl:
Nemyslím si, že Benešov je na úrovni Kralup.

Mibl: No dobrý, a kdo tím bude jezdit? Já ani tu současnou nabídku nepovažuju za špatnou a z těch rychlíků je plný 1 ráno a něco v pátek a neděli večer. Ono to není jen o ježdění s vláčkama, ale chce to, soudruzi, nějaký ten marketing.

Marketing na rozkopaný trati určitě néé. Dokončit aspoň v paskvilní podobě, a o márketing se pak postará nějaký soukromník, který si spočítá výnosnost a podle toho na trať přesune sockobusy a udělá hype jako kdyby ježdění vlakem byl kdovíjaký luxus. Na Plzeň se to už chystá, žluťák se podezřele předzásobil výhodným šrotem z Rakous a dráhy vážně uvažují o rychlíku Pendolino, protože se tam fakt krásně hodí na tu klikatinu, až tam bude i žluťák, tak jim kapacitně bude postačovat bohatě (to bude zase breku o nefér konkurenci, kdy dráhy "dotují" nadstandard cestování Pendolinem a žluťák musí odpisovat i to málo, co ho ty šroty stály)

No zrovna minulou sobotu jel R 1543 (Praha 9:33) tak narvaný, že jsem si cestou do Benešova raději u průvodčího zaplatil přípatek do 1. třídy, protože jsem nechtěl stát na uličce. Přitom v Benešově vystoupilo asi jen 15 lidí. Tzn. zbytek jel dál. Viděl jsem tam i dva dědky, co jeli s obrovskými kufry někam na InterRail Global.

Ono až se to dodělá a nasadí se odpovídající vozový pak, tak zájem bude i v jiné časy, o to se nebojím. Jen to na té relaci do Budějovic bude chtít reagovat pružněji na poptávku (rozdíl mezi špičkou a sedlem tam bude výraznější, než jinde). Nicméně z hlediska komfortu uživatele, zachovat 1h takt dálkových vlaků, to bude absolutní nutnost.

Hroch:
A teď nevím, zda jsi myslel
a) Rychlé spojení Praha - Benešov mimo špičku jen jednou za dvě hodiny je málo, neb osobák je proti rychlíku už příliš pomalý.
b) Benešov - Tábor jen "pomalu" v kombinaci s rozvázáním přímého spojení Benešov - Soběslav/Veselí/ČB je špatně.

Pikehead:
Tak jste právě použil argument, který se vždy objeví po návrhu jakékoliv dvouvrstvé obsluhy na 4. koridoru. Je poměrně zajímavý, že nikdo neřve, že dálnici z Veselí do ČB netřeba a neargumentuje se tím, že se neví "kdo tam bude jezdit".

Tak pro představu kolik hýbu s rozsahem objednávky:
Praha - Benešov (49 km) navyšuju o pomalé rychlíky. Pro Ex použiju rozsah objednávky stávajících R.
Benešov - Tábor (54 km) jsem na svých, neb do pomalých rychlíků transformuji stávající osobáky. Pro Ex použiju rozsah objednávky stávajících R.
Tábor - Veselí (27 km) jsem na svých, neb rychlíky po hodině už tam mám. Osobáky tam už dneska skoro žádný nejsou. Každopádně něco z nich by se použilo na Sp Tábor - ČB, které zahustí v největší špičce spojení na půlhodinu. Zbytek pak z hlediska peněz přetransformovat do Ex linky. Ono by to ostatně bylo nutný, neb jinak by MD nebylo ochotno přistoupit na zastavení v SÚ a PnL.
Veselí - ČB (39 km) jsem z hlediska Ex i brněnských R na svých. Debata se dá vést jen o tom, zda stavět s Brňáky v Ševětíně výměnou za to, že to kraj protáhne osobáky JH - VnL jako Sp až do ČB aspoň ve špičce.

Z hlediska množství náležitostí jsem díky rozpásmování v Táboře maximálně na dnešním stavu, spíše pro začátek o něco níže (jak Ex tak R tak třeba jen 4-5 vozů s tím, že růst můžeme maximálně na 8, neb pak už nevyjedeme Praha - Tábor za potřebných 60 minut).

Tak a teď ten marketing ...
Z Prahy na jih Čech každou hodinu s následujícími cestovními dobami:
Praha - Tábor 1:00, do SÚ a Plané jen pár minutek navíc;
Praha - Veselí nad Lužnicí 1:23;
Praha - České Budějovice 1:49;
Praha - Jindřichův Hradec 1:55/2:03;
Praha - Třeboň 1:54;
Praha - Milevsko 1:37;
Praha - Pacov 1:44;
Praha - Bechyně 1:53;
Sezimovo Ústí - Jindřichův Hradec 0:53;
Sezimovo Üstí - České Budějovice cca 0:43.

A díky téměř čisté 00 v Čerčanech pro R linku lze pak být relativně rychlý i z Prahy do Týnce nad Sázavou, kde to vyjde na nějakých 0:45.

Takže jediný co jsem provedl je to, že místo nějakých 4 párů Ex Praha - Tábor - VnL - ČB přidávám 14 párů Praha - Benešov. A jsem celodenně rychlejší v naprosté většině relací než s konceptem klasických rychlíků, jejichž polohy jsou uzpůsobeny tomu, aby projelo těch pár párů expresů.

Středočeská D3 ještě dlouho nebude, takže počítejme s tím, že na silnici se dočkáme tak obchvatu Olbramovic (hned jak budou pozemky + 1 rok na stavbu; výkupy snad váznou na nižších cenách způsobených zákonem o urychlení výstavby dopravní infrastruktury), doplnění větví na MÚK Čtyřkoly (realizace pravděpodobně v roce 2015) a lze čekat jakousi snahu vymýtit aspoň část levých odbočení na obchvatu Benešova.

Je poměrně zajímavý, že nikdo neřve, že dálnici z Veselí do ČB netřeba a neargumentuje se tím, že se neví "kdo tam bude jezdit".[happy]

Já si myslím, že primárním důvodem výstavby silnic v ČR je v něčem úplně jiném, než aby mohly jezdit auta rychleji nebo ve větším množství.

No, třeba já si myslím, že dálnici z Veselí do ČB rozhodně netřeba (resp. v pořadí důležitosti nových a inovovaných silničních spojení je až tak někde se 4. prioritou, čili postavte za 20 let nebo nikdy...), ale vím, že kvůli tomu nemá bohužel smysl nikde řvát.

Mibl: Váš návrh se mi docela líbí. Do dostavby NeŠe je to podle mě nejrozumnější řešení, co tu zatím padlo.

Bojím se ale, že s nižší vrstvou bude problém, protože se kraje s MD nedohodnou. Naštěstí v JČK jsou z R linky jenom Sudoměřice a Chotoviny, kde se staví a nabídka není v současnosti zředěná náhodnými škrty.
Bojim se ale, že dokud se nezmění dopravní politika JČK, tak kraj peníze na zastavení v SÚ a Plané nedá.

Hroch: V čem je Benešov o tolik jiný než Kralupy, kromě toho, že je o něco dál a je nepatrně menší?

Ex: Praha hl.n. 04 - Pha ZM - Tábor 04-06, SÚ, Planá, Soběslav, Veselí 27-28, ČB 53. Celodenně po hodině.
(...)
R: Jindřichův Hradec 01 - Veselí 29-32 - ČB 57.

, jen možná jedna drobnost - 4-minutové mezidobí mezi dvojicí rychlíků je ve všech částech stávajícího úseku Ševětín - Nemanice dostačující?

Tak a teď ten marketing ...
Z Prahy na jih Čech každou hodinu s následujícími cestovními dobami:
(...)
Praha - Jindřichův Hradec 1:55/2:03;
(...)
Praha - Milevsko 1:37;
Praha - Pacov 1:44;
Praha - Bechyně 1:53;
Paradoxem je, že po případném plném dokončení 4. koridoru a zdvouvrstvení na Ex Praha - ČB + "REx" Praha - ČB by došlo (při zachování zapojení Os-201/202/204 do uzlu Tábor v X:00, tedy do uzlu odpovídajícího "REx"-220) k opětovnému prodloužení cestovní doby v uvedených relacích.

Já nabízím následující řešení.... Zastavit takto velkolepou stavbu koridoru a další stavby stavět pouze jednokolejně v původní stopě, protože pro 2 rychlíky za hodinu je toto moc velký luxus. Osobní vlaky již neexistují, nákladní doprava také ne... Takže proč to stavět? Pro radost jihočeským papalášům, kteří se budou chlubit koridorem, kde nic nejezdí? Že se EU neptá, jak je to možný, když z ní taháme prachy na modernizaci v takto zbytečném stylu...
Radši ty peníze dejte do krajů, kde mají o železniční dopravu zájem...

Radši ty peníze dejte do krajů, kde mají o železniční dopravu zájem...

Vzhledem k nulové připravenosti projektů v "krajíc, kde mají o železniční dopravu zájem" je lepší postavit koridor pro "2 rychlíky za hodinu" než ty peníze nechat propadnout.

Stavte, stavte, co na tom, že stavíte 3,14čoviny, hlavně, když se ty peníze utratí...

Upřímně řečeno, v situaci, kdy Unii příspěvek dát musíme, tak je ekonomicky výhodnější ty peníze prostavět (prakticky za cokoli), než nechat propadnout.
To, že se mohlo stavět něco jiného, je věc vedlejší.

Rychlodráha na Kladno, Ústí - Choceň, Hradec - Pardubice (Medlešická spojka) - Chrudim, Praha - Beroun (stávající trať);všechno to jsou smysluplnější projekty než rádoby 4. koridor... Bohužel, je škoda, že stavby nejsou připravené...
S tím příspěvkem máte pravdu...

Ústí - Choceň (dlouhý tunel) i Medlešická spojka vyšly podle oficiální metodiky jako nerentabilní, na rozdíl od IV. koridoru. Kauza Praha - Beroun je do nebe volající příklad neschopnosti SŽDC (ČD-DDC).
Upřímně, zrovna u té Medlešické spojky se nedivím, že osmikilometrová totální rekonstrukce a šestikilometrová novostavba vyšla hůř, než IV. koridor, u dlouhého tunelu u Brandýsa nechápu, v čem je nerentabilnější, než obdobný tunel u Ejpovic, snad jen kvůli "brzkému" "nahrazení" novou VRT Praha - Brno.

Mibl:
Tak b) platí též, ale zejména mám na mysli a).
Do Kralup lze (teoreticky) provézt dvě zastavující a jednu nezastavující rychlou trasu do hodiny. Na Benešov ne. (To je i pro M 250.0.)

Dopravní neschopáci:
Ústí - Choceň, Hradec - Pardubice (Medlešická spojka) - Chrudim

Edit: Bkp byl rychlejší. Dodal bych, že snižovat kapacitu na asi nejzatíženějším (nebo jednom z nejzatíženějších) úseku I.TŽK nepovažuji za úplně nejlepší reklamu pro takovou akci (v rámci preferencí před IV.TŽK).

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Doubí - Veselí? Veselí - Ševětín? Nemanice - Ševětín? Sudoměřice - Votice?

Určitě budou pro ten vlak co tam ve středu a v dubnu pojede přínosem...

Nechci do toho tady nějak víc kecat, ale co si vzít vzor z tratě 090?

EC dají trasu Praha-Ústí bez zastávky za 1h a 11min. Chebské R jedou jen o dvě minuty déle. Na 220 by byla Ex vrstva něco podobného (zastávky Praha, Tábor, ČB, dále na jih už vedeno ve stávající poloze - jinak by tím nikdo nejel.) Každé dvě hodiny.

Děčínské R dají Praha-Ústí za 1h 28min. Na 220 současná vrstva R, po dvou hodinách.

Za 2h 10min to zvládne osobák. Na 220 Os ČB-Tábor-Praha (buď vcelku nebo dělení v Táboře/Benešově) s hodinovým taktem.

Sp vlaky místo pár Os v různých časech, ale jen mimo špičku.

A kamenujte!

Osobáky ČB-Tábor-Praha určitě ne. Jestli má smysl zavést více spojů typu Sp Jordán, toť otázka. Ještě se dá uvažovat o variantě typu Os8200/R658, ale i tam bych byl opatrný.

Hroch:
Ten problém s chybějící třetí rychlou trasu uznávám, na druhou stranu ho má, jak jsem již uvedl, i koncept občasných Ex a systémových R naznačený K.A.F. výše. A ono se to jistě jako na potvoru sejde tak, že odpolední Jordán by měl jet zrovna v čase, kdy bude snaha poslat Ex do ČB. Leda že by Ex byly jen dvojhodinové - do sudých skupin v ČB. Pak by to ovšem znamenalo rezignaci na to si sáhnout na denní dojížďku z Tábora, neb by to ani ráno do Prahy ani odpoledne z Prahy nemělo ve špičce aspoň 3 rychlé vlaky za sebou.

No uvidíme, zatím je relativně dost času na to vymyslet něco lepšího.

Teď bych reálně čekal to, že (až to stavební vývoj dovolí) dojde k vysunutí křížů rychlíků o nějaké 2-3 minuty severně od Tábora a dosáhne se tak místo do Heřmaniček na dvojkolejku Votice - Olbramovice a v důsledku toho se v Praze začne chytat přípoj do Ústí nad Labem. Tím by se Tábor dostal fakticky do polohy, jakou uvádím v tom návrhu a pak bude záležet na vývoji staveb na jihu a vůli MD případně hýbat s linkou ČB - Brno (jakmile to jednou někdo dá na kříže do JH, tak už se do Velkého Ratmírova nikdy nepřesunou; na druhou stranu, pokud s tím hýbat a donutit IDS JKM předělat osobáky na 240, tak je třeba to udělat najednou a ne to napřed hodit do Ratmírova a za další 3 roky do Hradce).

Bkp:
Kauza Praha - Beroun je do nebe volající příklad neschopnosti SŽDC (ČD-DDC).
Tak snad už jsou ti pánové ze Stavební správy Plzeň v důchodu.

Minimálně někteří stále ne, i když by ve všech ohledech dávno být už měli.

na druhou stranu, pokud s tím hýbat a donutit IDS JMK předělat osobáky na 240
Křižování R-240 v žst. Okříšky v L:00 h a zachování křižování Os-240 v žst. Rapotice okolo X:30 h nemusí být (ani na případně revitalizované t-240) v rozporu (až na to, že by zřejmě došlo k dalšímu vychýlení v prokladech Os-240 mezi Zastávkou a Rapoticemi, a to ze stávajícího cca 57 - 63 až na cca 52 - 68). Takže netřeba DONUTIT (silou?).

No a ve chvíli, kdy bude jedno, jestli v Zastávce přestoupit z elektrovlaku na motorovlak, nebo z elektrovlaku na autobus (protože výhoda "přímé spojení do Brna" bude stejně v čudu, takže naopak vstoupí do popředí výhody autobusu v podobě kratších docházkových vzdáleností v obcích mezi Zastávkou a Náměští), bude řešení této otázky ještě jednodušší.

Dodal bych, že snižovat kapacitu na asi nejzatíženějším (nebo jednom z nejzatíženějších) úseku I.TŽK nepovažuji za úplně nejlepší reklamu pro takovou akci
Tím je myšleno co? Úrovňové křížení směru Praha - Česká Třebová se směrem HK - Chrudim na východním zhlaví Pardubic hl. n.?

Do Kralup lze (teoreticky) provézt dvě zastavující a jednu nezastavující rychlou trasu do hodiny. Na Benešov ne.
Ani za předpokladu, že by se např. ve Strančicích konalo předjíždění Os vlaků rychlými vlaky?
Např. v Hrušovanech u Brna nebo Blansku se tak děje. Je nějaký rozdíl na t-221, který by podobnou věc znemožňoval?

problém s chybějící třetí rychlou trasu V minulém GVD byla vedle trasy pro Sp 1830 i trasa pro imaginární Arrivu. Takže se dvě rychlé trasy těsně vedle sebe asi nějak vejdou.

Brr:
Jenže to obojí někde zastavovalo, takže to bylo více rovnoběžné s osobáky. Tady ale potřebujeme procpat Jordán těsně vedle Ex, který pojede, co mu osobáky dovolí, aby to do Tábora za tu hodinu ujel.

Člověk by si řekl, že by to možná šlo nějak řešit např. rozpásmováním osobáků ve Strančicích, ale to přidává další vlaky do Uhříněvsi a to zase není vhodné s ohledem na Metrans.

David:
V Strančicích máš 2 předjízdné a otáčí tam kratké rameno (doplněk do 15 minuty) přejíždějící kolizně do protisměru (na rozdíl od Senohrab, kam se nedojede, ale kdy by to bylo v nulté). To by byl značný zdroj problémů. A když ten takt položíš blbě, tak ti tam na to ani nezbude kolej.

Dodal bych, že snižovat kapacitu na asi nejzatíženějším (nebo jednom z nejzatíženějších) úseku I.TŽK nepovažuji za úplně nejlepší reklamu pro takovou akci
Předpokládám, že Hroch myslel to, že zatímco nyní je vše od Chocně do ÚnO tak nějak rovnoběžně (od pendolína přes rychlíky a osobáky po cargo), tak zrychlením se otevřou rychlostní nůžky a cargo bude mnohem pomalejší než dálková osobka.

Celé to ukazuje, že spoléhání se na infrastrukturu, postavenou někdy v 19 století, resp. v první polovině století 20. nemá smysl. Smysl má zamýšlet se nad stavbou 3. a 4. koleje na těchto tratích z Prahy. OK, např. na Benešov se toto lehce obejde výstavbou VRT (ale kdy bude???), ale stejně by pomohla výstavba extra koleje pro mimoúrovňové zaústění do Uhříněvse od Hostivaře...
PS: uvažuje se v souvislosti se stavbou přesmyku v Libni i větev "Holešovice-Běchovice"?

zatímco nyní je vše od Chocně do ÚnO tak nějak rovnoběžně (od pendolína přes rychlíky a osobáky po cargo), tak zrychlením se otevřou rychlostní nůžky a cargo bude mnohem pomalejší než dálková osobka.
O. K., toto vysvětlení (+ k tomu ještě argument, že po modernizaci by zanikla žst. Brandýs nad Orlicí, tzn. kolejové rozvětvení - a tím pádem i možnost předjíždění - by byla v Chocni a pak až v ÚnO) dává smysl.

V Strančicích máš 2 předjízdné a otáčí tam kratké rameno (doplněk do 15 minuty) přejíždějící kolizně do protisměru
To vím.
Nicméně, něco podobného se odehrává i v žst. Blansko (sice jen 1 x za hodinu namísto - uvažuji-li stav ve špičce - "stančického" stavu 2 x za hodinu; na druhou stranu Blansko je, na rozdíl od Strančic, pouze poloperonizované; stejně jako u Strančic, tak i v Blansku platí, že 0. SK se zde nevyskytuje), kde jsou rovněž jen 4 staniční koleje.

Mibl:
Ten problém s chybějící třetí rychlou trasu uznávám, na druhou stranu ho má, jak jsem již uvedl, i koncept občasných Ex a systémových R naznačený K.A.F. výše.
Za předpokladu, že Ex nestaví v Benešově to je pravda, to uznávám.

bude záležet na ... vůli MD případně hýbat s linkou ČB - Brno
Že by někdo roztrhl linku Plzeň - Brno?

Wokodobe:
Tak jest.

David:
Ani za předpokladu, že by se např. ve Strančicích konalo předjíždění Os vlaků rychlými vlaky?
Z hlediska frekvence nepovažuji minimálně po Senohraby předjíždění za vhodné. A ani Senohraby ani Čerčany zase nemají pro předjíždění vhodnou konfiguraci. Pro určité modely jsou navíc daleko.
tak zrychlením se otevřou rychlostní nůžky a cargo bude mnohem pomalejší než dálková osobka.
O. K., toto vysvětlení (+ k tomu ještě argument, že po modernizaci by zanikla žst. Brandýs nad Orlicí, tzn. kolejové rozvětvení - a tím pádem i možnost předjíždění - by byla v Chocni a pak až v ÚnO) dává smysl.
Přesně tak. Plus bych dodal, že zatímco dnes vychází oddíly AB blízko 1000 m, tak v (jakémkoliv) novém stavu už tomu tak není.

Dusanh:
PS: uvažuje se v souvislosti se stavbou přesmyku v Libni i větev "Holešovice-Běchovice"?
K čemu by to mělo být přesně dobré?

Mibl: to je zvláštní argument s tou D3, na základě čeho máte pocit, že by se neuživila? Podle mapy z průzkumu z roku 2010 http://scitani2010.rsd.cz/pages/map/default.aspx vidím ve "slabém" úseku Veselí-Ševětín zatíženost 7-10 000 vozidel. Třetina může směrovat do Rakouska (=dodatečný argument jim cestu zrychlit).

Když to převedete na lidi (cargo odhadnout neumím), může být denní průměr třeba 10 000 lidí denně?

Je ve vlaku dnes aspoň čtvrtina? A co Vás vede k tomu věřit, že to ta druhá vrstva třeba o polovinu zvedne?

Hroch:
Že by někdo roztrhl linku Plzeň - Brno?
Jestli se i nadále budou výluková "opatření" na 190 dělat tak, že dopolední výluka u Katovic rozvrátí osobáky mezi Brnem a Zastávkou v odpolední špičce, tak je to v momentě, kdy to bude v ČB na 3 hrany (ostře by asi otáčela linka z Plzně vedená esem a vybavená řídícím vozem), poměrně pravděpodobné. Přípouští to ostatně i ministerský plán dopravní obsluhy. Ony ale ani kříže v JH nemusí být v rozporu s nezlomením, tam bude záležet na dosažené JD ČB - VnL a (ne)ochotě uhýbat na 190 osobákům. Myslím, že kvůli nim jsou teď ČB ze 190 v každém směru odhadem o minutku až dvě užší, než by kříže v Katovicích po dokončení peronizace Strakonic dovolily.

Pikehead:
Pro intenzity do 10 000 vozidel celkem rozumně vystačí dvoupruh s MÚK a omezeným přístupem. Tedy postavit Borek - Úsilné a klidně 10-15 let počkat a stavět někde jinde. Na tamější provoz opravdu není potřeba stavět 4 pruh plánovaný s ohledem na navržené šířkové uspořádání na kapacitu minimálně 20-40 000 vozidel denně. Holt to má to štěstí, že je silniční TEN-T, je to připravený a vychází tomu ekonomický hodnocení. Smiřte se s tím, že ta dálnice bude stejně "prázdná" jako ten koridor.

Jinak jestli jste si všimnul, tak jsem ty linky navrhl tak, abych od Tábora po ČB fakticky nepřidával vlaky. A zároveň jsem se maximálně snažil odlehčit I/3 mezi Benešovem a D1, kde jsou počty vozidel zhruba dvakrát vyšší než u ČB a v pátečních a nedělních špičkách se tam jede přískoky a člověk furt čeká, kdy konečně objede tu nehodu, ale ona tam jaksi žádní není.

Jak píše Mibl, na dest tisíc aut za den opravdu dnes není třeba čtyřpruh, navíc ta silnice nemá jediný problém, snad až na obchvat Veselí, kde je jedno odbočení vlevo, co je o hubu (je to postavené jako půl dálnice), půlka trasy od Veselí až po Borek je vlastně už postavená polovina dálnice

to co je potřeba je pokračování od Borku kolem Budějic, mezilehlý úsek se bude stavět vlastně jenom proto, že náhodou má všechny papíry a je třeba prostavět peníze, které by se hodily jinde, jenže tam ty papíry vyřízené nejsou + bojují různí Nymbiové a Ekologisti

Petr Šída:
Ještě bych k tomu zmínil, že to chápu jako součást "držhubného" poslaného vládou na jih Čech v souvislosti rozšířením JETE. Holt z toho vedení kraje chce dostat co nejvíce teď. Neb v budoucnu není jisté, že by mělo něco přijít, když se stále neví, zda na to rozšíření JETE nakonec dojde.

"snad až na obchvat Veselí, kde je jedno odbočení vlevo, co je o hubu " Kdysi jsem tudy jezdil minimálně 1x týdně a dovolím si konstatovat, že to je HODNĚ O HUBU. Pochválit lze jen blízkost autobazaru :-)!
Také musím konstatovat, že jízda Praha -Tábor -Budějovice - Dvořiště je autem opravdu za odměnu. Jsem velmi rád, že jedu do Budějc tak 1x za půl roku.

To Mibl: to je dost pravděpodobné

To Honzaklofar: Jo, je tam sice snížená rychlost, ale všichni to sypou stovkou, radši tady neodbočuju

Teď se ta cesta hodně zlepšila díky dálnici od Tábora, to a chybějící středočeská část, to je co chybělo (za Budějicemi nevím)

k tomu podotýkám, že na koridor se těším taky, časové zkrácení cesty bude hodně znát (jezdím půl na půl, když jedu učit, tak jednoznačně vlak, když do terénu, tak holt plný kufr auta věcí do vlaku nedostanu)

O víkendu jsem se opět ocitl na nádraží Bubeneč:


Předpokládám, že řešení u kolejových spojek je jen dočasné a že oblouk bude nakonec plynulý v celé délce.

Je pozoruhodné že se tu pořád najdou experti na Jihočesku krajskou pevnost, která zná migraci pouze uvnitř. Dopravní spojení na jih bylo od dob císaře pána trvale v koši a podle toho lidé projevují svou dopravní poptávku tak jak ji projevují. Cesty do hodiny leckdo skousne stran deficitu komfortu, nad hodinu už začínají ortopedicky a hematologicky definovatelné problémy. Proto tenhle koridor nejen že dává smysl, ale přímo volá po zásadní změněn obsluhy. Kdo se diví, že JIKORD snižuje objednávky, by měl vylézt od kompů, z kanclů a z hospod. Ex v hodinovém taktu je nesmysl už kvůli kolizi s cargem, u pomalého R vloženého mezi dvouhodinový Ex to již lze řešit. Chcete vyhnat cargo z 220? Pak plédujte pro hodinové Ex (x2 neb obousměrně). To neumíte počítat se zahrnutém kalkulovaného rizika a způsobem řešení extrémů? Jinak jsem rád za postup prací.

vyhnat Cargo z 220)
Ono tu nějaké jezdí? To můžu říct - proč jste pustili RJ a LE na 010/011, tím vyženete Cargo... Děláte jak kdyby na jih jezdil Nex za Nexem...

Klííííd
Koukněte na fotky Tábor - Sudo z prosince

Plešoun díky za fotky

Plešoun

Také díky za fotky (oběma).

Pje:
Myslím, že první na řadě, kdo by měl vylézt od kompu, jste Vy.

Tak o prioritizaci úseků dálnic se samozřejmě diskutovat dá, já taky nechápu Tábor-Mezno dřív než plnohodnotný obchvat Tábora a ČB. Na to, že přibude Veselí - Borek bych si ale nestěžoval (pokud nemůže přibýt nic jiného, třeba R4), je to místy tankodrom, jezdí se tam 120, ačkoliv ta silnice na to není ani stavěná, ani udržovaná. Buďme rádi za každý kousek.

Otázkou "kdo bude jezdit" v posílených Ex a R jsem ale směroval spíš k mému "oblíbenému" tématu neexistujících IDS a naprosto nulových vazeb na vlaky v krajích ovládaných diletanty jako je Bulharsko a (nePIDí) Rathistan. Přitom ty vlaky už jsou docela fajn, jen na to nádraží se teleportovat nedá, že...

Prioritizace..... čeština brečí jak lehká žena od prašný

JGR: Prioritizaci je třeba jakoby důsledně zprocesovat, prostě proto, aby to mělo normálně drajv!

Bude už jen hůř....

ad třetí trasa:
Tak jsem tu sadu zvířat (linek) z kaštanů (míst zastavení konkrétní linky) a špejlí (JD mezi mezi zastaveními) částečně rozebral a přidal nějaké kaštany a špejle a sestavil jedno zvíře navíc. Vyšlo v podstatě to co, co uváděl K.A.F., modifikované tak, aby se protáhl hodinový Jordán až do Prahy a aby ta rychlíková linka nahradila osobák mezi Veselím a Táborem (=platí kraj ==> máme pro dvouhodinu Ex volné ministerské vlkm za úsek ČB - Tábor a tím pádem přihazujeme ministerskou objednávku jen mezi Prahou a Táborem).

Opět na hrubo, snad by to z hlediska všech mezidobí a přestupních dob sedlo.
Ex: ČB 58 - (Veselí průjezd) - Tábor 34-36 - (průjezd všeho) - Praha ZM - Praha hl.n. 36
R: Veselí 32 - Soběslav - PnL - SÚ - Tábor 54-56 - Olbramovice - Benešov - Čerčany 30 - Praha ZM - Praha hl.n. 03 (střídavě do ČB a do JH/Třebobě/Velenic: do ČB do lichých skupin; v opačné hodině pak vazba ve Veselí na rychlík ČB - Brno mající kříže 00 v JH, protažení za krajské peníze do JH nebo Třeboně/Velenic*)
Sp: přijede do Benešova jako Os z jihu, Benešov - Mrač - Čerčany 58 - Mnichovice - Praha ZM - Praha hl.n. 33
Os: jedoucí z Benešova v půlhodině za Sp je výchozí z Čerčan nebo v případě, že je výchozí z Benešova projede Mrač.
Os - krátké rameno: v půlhodině za Ex projede Světice nebo bude rozklíženo na 13/17 místo přesných 15/15
NEx: Každou hodinu rychlá trasa s předjetím R v Říčanech a pak až do Veselí/Ševětína klidně rovnoběžná jízda za tímto rychlíkem (tj. z Čerčan do Veselí V_prům = 90 km/hod).

*) Dotaz na znalce vratných souprav. Mějme ideu, že na rychlíku Praha - Veselí máme soupravu 362+vozy+sysel, která přijede do Veselí od Prahy mašinou napřed, na to najede na velenickou stranu 750.7, odjede to jako osobák do Třeboně, tam se to otočí během 5 minut tak, že fíra přejde do sysla a do Veselí to dostrká ta 750.7. Ta se ve Veselí odvěsí a ze sysla se do Prahy řídí 362. Řešme prosím, zda je to technicky možný (lze takto mít dvě připojená hnací vozdila?, jak dlouho by se to po spojení inicializovalo?, ...). O tom, že by to bylo drahý, nepochybuju.

Závěr:
je možný si vymyslet prakticky cokoliv. O modelech, kdy se pro jednovrstvou dálkovku na 220 podrží kříže v Táboře a naopak se rozhodí Budějce na přetažených 15/45 (základ úvah je tento: R-190: 00 ve Strakonicích; R-225: 00 v Ratmírově; Sp-196: 00 ve Včelné a Freistadtu; Os-199: 00 v Nové vsi a 30 na Jakuli; Os-194: 00 v Boršově) třeba někdy časem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Mibl: znalcem vratnýcgh souprav sice nejsem, ale připadá mi to divoké. A hlavně - za pár let bude v Německu spousta ojetých 612, použité 610 už tam jsou. Na takové spoje, jako je ten R220, by to bylo ideální vozidlo. Tak se může použít to a nevymýšlet složitosti s taháním esa do Třeboně.
Navíc to umí 160, naklápění a je to docela svižné, což mě vede k otázce: jaký vliv by mělo toto zrychlení na celý koncept? (Ponechme stranou, že pro české šotouše jsou dízly pod dráty něco ošklivého.)
Jinak fajn, ale projíždění Světic by asi neprošlo, přece jen se díky místnímu satelitu staly dost velkým zdrojem frekvence.

Mám dotaz. Nebylo by bývalo lepší, kdyby v Benešově hlavní koleje vedly vně ostrovních nástupišť a vnitřní (dnešní hlavní) sloužily na ukončování Os s následujícími kolejovými spojkami a obratovými kolejemi (cca jako v metru)?
Hodně zjednodušená situace:


Třeba je to blbost a stávající přejíždění kolejové spojky před stanici je OK...

Brr:
Mezi Prahou a Benešovem tím klopícím rychlíkem nezískáte nic (leda byste projel Mrač i v obrácené půlhodině; stejně mi dojezd Os zastavujícího v Mrači a naznačených Sp do Prahy vychází v rozmezí 2-3 minut*). Takže tím, že pojedete 160 km/hod, získáte akorát čas na nějaké další zastavení na Sibiři. Kde by to mělo být?

Stejně tak lze Ex posunout na odjezdu z ČB o nějaké 4 minuty a u R přidat zastavení na Sibiři tak, aby se to u Prahy sešlo na stejný rozestup, jako jsem naznačil. To by bylo za cenu zpomalení z táborských lokálek, JH a Třeboně.

I mně to eso do Třeboně přijde divoký. Ale když jsem uvažoval v intencích stávajícího vozovýho parku národního dopravce, tak jsem na nic lepšího nepřišel.

*)teď hádám, nemám tu 221 do detailu zkreslenou

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

To jo, ale tyhle úvahy budou aktuální až po dokončení koridoru, a to pak je taky otázka, co za dopravce to bude jezdit. A i kdyby ČD, tak esa tady nebudou navěky. Ze stávajícího parku ČD - co třeba 843+943?
Mohly by to být asi Heřmaničky, s bus přípojem do Sedlce.
Rzeczpospolita: v zahraničí, třeba i v Polsku, to je běžné. V Benešově to size zrovna teď vychází docela bezproblémově, ale není jisté, zda to tak bude i v budoucnu. Ve Strančicích by se to hodilo taky, tam se občas na uvolnění zhlaví čekává. Že se tohle nestaví, to je asi tuhým konzervativismem, co u nás na dráze panuje od dob Rakousko-Uherska.

Brr:
co třeba 843+943?
To se bojím, že by bylo pomalý a málo kapacitní. Potřebuju na to něco něco, co pojede zhruba stejně rychle jako eso s odhadem 4-6 vozy.

Tak ono se nějaký řešení najde. Třeba budou na západě běžné hybridy umějící 3 kV/25 kV/diesel nebo se v tý době přehodnotí dráty do Třeboně. Nebo bude JčK naopak preferovat přímé spojení Praha - JH před Praha - Třeboň.

Na druhou stranu zavést tu divokost na rok či dva, aby se vidělo, jestli se to může chytit, bych zase nepovažoval za tak marné.

Jinak ředpokládám, že se bavíme tak o GVD 2019 či 2020.

Pomalé asi ano, toho jsem se obával. Ale málo kapacitní, to ne. Hlavní frekvenci, tj. začínající v Táboře a Budějovicích, pobere Ex, na ten R zbudou jen drobty. 4-6 klas je moc, obzvláště od Tábora do Benešova, kde to veze víceméně jen dálkovou frekvenci. Ty jednotky s automatickým spřáhlem mají nakonec i tu výhodu, že je lze rychle spojovat, takže kdyby byly potřeba posily od Tábora do Veselí, tak se tam dá posilová jednotka připojit.
Hybridy asi nebudou a dráty do Třeboně doufám taky nikdo nepřehodnotí. A když ČD potřebná vozidla nemají, tak zrovna Arriva by ty 610 možná do roku 2019 sehnala. Očouzené dráty by snad tak nevadily.
Mimochodem, nezkoušel jste i jinou alternativu pro R: zastavování i v Bystřici, Heřmaničkách, Sudoměřicích a Chotovinách za současného zrušení taktových Os mezi Táborem a Benešovem?

Brr:
nezkoušel jste i jinou alternativu pro R: zastavování v Bystřici, Heřmaničkách, Sudoměřicích a Chotovinách

Podívejte, já to věštím od oka. A přemýšlím nad tím při jízdě tramvají, metrem nebo S-Bahnem. Ostatně ani vzdělání k tomu nemám.

Ale když vyjdu z tohu, že by mělo platit, že zastavení ze 100 km/hod mně stojí 2 minuty (Bystřice), ze 120 km/hod 3 minuty a ze 160 km/hod 3,5-4 minuty prodloužení jízdní doby, tak je to poměrně jednoduchá úvaha, kdy každé další zastavení R na Sibiři znamená jet s Ex z ČB o něco později až ... nám jednou nevyjde mezidobí před R do JH, kterej má bejt ve 29. minutě už ve Veselí u perónu. Potíž je v tom, že na základě tohoto jednoduchýho principu neumím odhadnout vliv dvojzastavení Chotoviny - Sudoměřice, neb je to jen 3,5 km mezi nimi (= možná jsem ho v tom minulým konceptu neuvažoval úplně dobře). A pak taky bude záležet na tom, zda si ten brněnskej rychlík, resp. o hodinu vedle jedoucí pomalá Praha (tak jsem to zmínil výše) bude chtít sáhnout na úsekovou frekvenci a zastaví ve VnL zast. a Ševětíně. A to vůbec neřeším to, jakou soupravu na ty brněnské rychlíky budu mít (doufejme, že v té době už to nebudou plecháče, ale aspoň rychlá esa nebo naopak rychlá diesel jednotka, čímž by odpadl přepřah v Jihlavě a zároveň by to díky max. 18 tunám mohlo na 225 jet na Vvýj na současném svršku; ostatně minutka mezi VnL a JH by se hodila).

takže kdyby byly potřeba posily od Tábora do Veselí, tak se tam dá posilová jednotka připojit
Tak to může jet se srovnatelnými náklady o půlhodiny vedle jako přípoj na Ex. Uživatelsky mnohem přívětivější.

jet se srovnatelnými náklady Ale s jedním strojvedoucím navíc.
vedle jako přípoj na Ex A to je další námět: zda by nebylo lepší R v Táboře roztrhnout a od jihu jezdit se vším jako přípoj k Ex.

Je mi jasné, že to je věštění od oka. Ale, nic ve zlém, při tom počítání minut a strefování se do uzlům přijde, že se tu ztrácí to nejdůležitější: poptávka po takové přepravě. Konkrétně, opravdu nejsem přesvědčen, že se krom Ex uživí i další linka, která mezi Táborem a Benešovem zastavuje jen v Olbramovicích. Že se nebavíme o ekonomickýchj kritériích, to je na úrovni diskuse na krepu zřejmé, ale pevně doufám, že taková kritéria naši objednavatelé mít budou. Buď jako v Německu (počty přepravených osob denně, snad obsazenost spoje zprůměrovaná v průběhu dne i podél celé trasy) nebo jako ve Švýcarsku (tam uvažovali o zvýšení podílu samofinancovatelnosti až na 50% - jako že z veřejných prostředků se nehradí víc, než polovina nákladů na provoz linky, zbytek se musí nasbírat na jízdném). Prostě zadání může znít: máte poptávku po Ex a jestli chcete další rychlou vrstvu, tak ji musíte doplnit i úsekovou frekvencí. A to i za cenu obětování těch nejméně využívaných vazeb.