"Neztrácí se energie v bojích o vlastní řešení"... jo, to je klasická pozice KORIDu (navrhujte si co chcete, stejně to bude podle nás).

Zde lze shlédnout velmi velkou podobu (v podstatě je to totéž) návrhu Koridu a návrhu
SUDOP PRAHA, a.s. v semestrální práci ČVUT s názvem 5 koridor

A nyní po obědě sem ještě pár obrázku vložíme.
Začneme prací pana Blažka, jen některé stránky.

Tak právě jsem překročil počet vložených obrázků za den na Kreportu. Tak to mám asi už pro dnešní den smůlu. Sorry ale automatický systém Kreportu je prostě nekompromisní. Tím se pro dnešek s Vámi loučím pánové.

milan.hanuliak: Tak právě jsem překročil počet vložených obrázků za den na Kreportu.
Konečně!!! Co to tady přestat tapetovat a dát na ty prezentace odkazy? A pokud kopírujete prezentace z nějakého CD nějaké konference, tak si uvědomte, že můžete porušovat aurorská práva!

Tak právě jsem překročil počet vložených obrázků za den na Kreportu.
Konečně!!!
+1. Kdyby to aspoň mělo nějakou informační hodnotu... "Nová trať Varnsdorf-Rumburk pro přímé spojení Liberce s Bad Schandau" . Děs.

Náhodou, myslím, že ta Trejtnarova přednáška by zapadnout určitě neměla.

Provozovat vlakovou dopravu mezi Novým Městem a Jindřichovicemi pro 66 cestujících denně je ekonomický nesmysl. Pak nemají chybět peníze na večerní vlaky na Zubačce či víkendový 26285/26284

Orky
Nemáte pravdu.
Já své stažené materiály, o vše o co se zajímám a je toho skutečně hodně, nikomu nedávám. Mám to jen pro vlastní potřebu. Obsah staženého materiálu zásadně neměním. Tedy žádné autorské práva neporušuji. Stažené materiály jsou volně dostupné ke stažení široké veřejnosti.
A navíc si vytváříte o člověku akorát svoji domněnku, která se vůbec nezakládá na pravdě. A naopak hned s jistotou člověka soudíte. Smutné.
-------------------------
Obecně:
Já jsem své příspěvky zde vložil jen ze své dobré vůle.To jste nepochopili, že jo. Musel jsem je tedy vyjímečně poupravit, proč jsem to musel udělat, jsem psal také. Jelikož tento web neumožnuje vkládání většího souboru než 2 MB,PDF soubory mě to také nejde vkládat a je také za den časově omezen datový prostor pro jednoho uživatele,co jsem zjistil dnes. Zveřejnil jsem je tedy,jak jsem již napsal, ze své dobré vůle. A to proto, aby jste také věděli a nebyli překvapeni ( pro ostatní) , že v budoucnu dojde v Libereckém kraji k výrazným změnám v železniční dopravě. Jak ale sleduji, nebyl jsem opět zase pochopen, buď mě nevěříte, nebo se ně posmíváte. Odkazy pochopitelně vím a mám je uložené. Ale nezveřejňuji je jako běžnou věc, jako housky na krámě. Mají pro mě určitou hodnotu. Po obviňování a nebo posmívání se, nevidím žádný důvod je zveřejňovat. Přímo tu konkrétní stránku http:// atd už nevím pochopitelně. Není to pro mě vůbec důležité, hledat to znovu. Pro mě je důležitý obsah, který jsem si stáhl a byl pro mě zajímavý. Z obrázku je také patrné, odkud jsem čerpal, Takže můžete také hledat, jako já. Ono to stojí také nemálo času, to najít.
Pokud vás to ostatní nezajímá, vůbec nevadí. Nebo si toho nevážíte, posmíváte se apd. Nemám s tím problém, už jsem nic dávat nemusím. To je naprosto jednoduché. To byla jen moje dobrá vůle to udělat. Ty změny v žel.dopravě nastanou. I kdyby ten termín, jak říká pan Hroch, nebyl přesně dodržen.

milan.hanuliak-pokuď nechceš zveřejňovat odkaz na stránky odkuď jsi stáhnul tyto soubory,existuje taková jednoduchá věc a to je "úložiště".Tam tento soubor uložíš a "nám" poté dodáš odkaz na tento soubor aníž by se někdo dozvěděl zdroj tohoto souboru...
Uložíš to tam třeba ve formátu PDF a nemusíš se zatěžovat problémem jak to "nacpat" na Káčko...

milan.hanuliak: Mám to jen pro vlastní potřebu. Obsah staženého materiálu zásadně neměním. Tedy žádné autorské práva neporušuji.
To se můžete mýlit. I prezentace má svého autora a ten rozhoduje, nakolik ji zpřístupní či nikoliv. Ta prezentace klidně mohla být v rámci zpoplatněného CD, třeba v rámci sborníku. Myslíte si, že je pak vkládání screenů vpořádku? Už jsem se taky setkal s tím, že autor poskytl prezentaci pouze se svolením pouze pro osobní potřebu s tím, že nebude šířena dál.

Stažené materiály jsou volně dostupné ke stažení široké veřejnosti.
Pak je to vpořádku. Jsou-li ale volně stažitelné, tak proč je potřeba dělat screeny a tapetovat zdejší diskusi? Zdejší forum disponuje funkcí "vytvořte hypertextový odkaz", tj. ikona se zeměkoulí nad oknem vložení pro zprávy. Mimochodem, dle reakcí nejsem sám, komu se to nelíbí a dokonce už někdo vložil do "Upozornění na SPAM" žádost o odstranění Vašich tapet.

A to proto, aby jste také věděli a nebyli překvapeni ( pro ostatní) , že v budoucnu dojde v Libereckém kraji k výrazným změnám v železniční dopravě.
K čemu dojde v Libereckém kraji, je otázka. Všechno stojí peníze. navíc ledaskajé projekty jsou spíš přání, než reálně odůvodnitelné stavby.

Odkazy pochopitelně vím a mám je uložené. Ale nezveřejňuji je jako běžnou věc, jako housky na krámě. Mají pro mě určitou hodnotu.
Pokud existují internetové stránky, na kterých jsou ty prezentace uložené, pak zřejmě je snaha prezentovat široké veřejnosti. Pokud je nechcete zveřejnit, tak to nedělejte, to je Vaše věc. Ale je to asi nejrozumnější možnost, jak dát odkaz na něco, na co chcete na diskusním fóru upozornit. A upřímně, pro mě je mnohem přijatelnější si projít zajímavou prezentaci nebo projekt v pdf v odkaze, než každou stránku otevírat jako nový obrázek.

Kdyby to aspoň mělo nějakou informační hodnotu...
-------------------
Informační hodnotu moje příspěvky samozřejmě mají dostatečnou, to naopak nemáte pravdu. Ale pouze jen pro ty, co se zajímají o témata, jako se zajímám třeba já. A dokážou tedy pochopit hloubku mého příspěvku. Moje příspěvky byli navíc zcela dobrovolné a pouze informativní. Že vás moje příspěvky nezaujali, se nedivím. My dva se totiž nezajímáme o podobná témata. Vychází to prostě z logiky. Zaujmout svým příspěvkem každého nemohu, tedy ani vás, nebylo a není to ani mojím účelem a cílem. Váš názor jsem si nicméně přečetl.
------------------------------------------

Nyní obecně:
Moje příspěvky jsou rozhodně větším přínosem, než tu číst zbytečně Vaše vzájemné urážky pánové. Ty naopak za žádný přínos nepokládám. A naopak bych tu očekával nějaké novinky z železniční dopravy v Libereckém kraji. Nebo jak jsem zmínil, třeba novinky z budoucnosti žel. dopravy v Libereckém kraji.
V pořádku jsou i příspěvky ,,Hele Franto, co pojede z Tanvaldu za složení soupravy dnes večer´´ Těmi svými urážkami tady zabíráte pouze jen prostor, pro možnou zajímavou diskusi. Nechápu, proč si takové věci nevyřešíte na nějaké sociální síti a nebo přímo prostřednictvím emailu. Kde by jste si svoje vzájemné nedorozumění laskavě vysvětlili. A nebo toho teda zanechali, pro svou rozdílnost názoru, když vidíte jasně, že změna nenastává a nikam to nevede.

Orky a Duštinfíra fon Alex
--------------------------
Pánové, ale já jsem to přece neudělal schválně. I když to tak může vypadat. Ano chtěl jsem na to upozornit. Přesně jak citujete. A myslel jsem to pouze v dobrém slova smyslu a úmyslu. Proto jsem to sem vložil. Proto mě to zesměšňování od vás ostatních, nebo že mě nevěříte, prostě mrzí. Nic víc. Je to váš názor. To se nedá nic dělat.
Ano budoucnost žel. spojení mezi Libercem a Prahou, nebo Mladou Boleslaví a Kolínem apd, jsou prozatím odhady. Může se to samozřejmě zase změnit. Ano je to hlavně o dotacích z EU vždy příslušného fondu, ze kterého lze / je možné čerpat tyto dotace. Některé podklady jsou už viz obrázek SŽDC 2014 v návrhu přípravy realizace stavby. Kromě 036, kde realizace stavby probíhá. Zakreslil jsem tedy nebližší termíny červeně. I tyto termíny se mohou časově posunout, jak napsal pan Hroch. Ano to jsem také zjistil.
Já sleduji investiční záměry v ČR v oblasti dopravy už dlouho. Sleduji výstavby koridorů od jeho počátků. Proto tak nějak už vycítím, když čtu tyto články a záměry, že se něco bude / začne dít. Proběhne v budoucnu změna. To prostě vycítíte. Já samozřejmě nechci tady rozšiřovat nějaké bludy, to rozhodně ne. Jen jsem chtěl se podělit o to, co jsem našel. Že by vás to mohlo také zajímat. Já se zajímám o hodně věcí / informací, nejenom o dopravu, v podstatě všechno co mě zajímá ani nestačím sledovat.

Já jsem zde zahlédl nedávno řekněme komplikace jednání o Tanvaldských rychlících. Měl jsem tedy obavu o budoucnost tohoto spojení a o budoucnost spojení také z Liberce na Prahu. Když vím, že je zde prostor pro změnu zrychlení těchto tratí a zajistili by tedy budoucnost žel.dopravy, tak řekněte sami, není to výzva pro to se angažovat v této otázce a dotáhnout tento krok do konce? Tak jsem si řekl, že alespoň přispěji těmito poklady. Které jsem našel a nebo si sám odhadem spočítal.
Možná i proto jsem vložil zde své příspěvky.

milan.hanuliak: Ale já Vás nezesměšňuji, to ani nechci. Já jen říkám, že se mi nelíbí způsob prezentace toho, co nám chete sdělit, a že existují lepší způsoby. To je vše...

Orky a Duštinfíra fon Alex
Tak jo. Příště kdybych se chtěl o něco zase podělit s Vámi, viz některé příspěvky dnes, vložím zde odkaz. Dobře.

Orky a Duštinfíra fon Alex
Jinými slovy nedávat sem tunu obrázků, ale raději sem vložit jeden pořádný odkaz. Aby si ho ostatní mohli přečíst a udělat si na to svůj názor. Kdybych se chtěl podělit o zajímavou informaci. Jo pochopil jsem. Dobrá.

Orky a Duštinfíra fon Alex
Jo a díky za radu.

MH: Informační hodnotu moje příspěvky samozřejmě mají dostatečnou
Člověče, proberte se. Nebezpečně se blížíte jednomu posluchači, co volal do rozhlasu a uvedl se slovy "Já si myslím, a je to objektivní názor, že...".

Mimochodem, víte, čím se měří množství informace obsažené v nějaké zprávě?

V době předdigitální to byly kg

Před rokem 1990 pak počet obsažených citací klasiků Marxismu-Leninismu, aktuálních čelných soudruhů našich a sovětských (jeden sovětský vydal za tři tuzemské) a závěrů x-tého sjezdu KSČ/КПСС.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hungry_bear.)

milan.hanuliak: Pane kolego, kdybyste věděl, jak takové vizionářské prezentace vznikají, tak byste informační hodnotu Vámi pracně vystavených screenů viděl úplně jinak. Konec konců jsem byl přípravy takových prezentací už párkrát i přítomen
Tak třeba kdyby se naplnila jedna taková prezentace cca 10 let stará, tak už několik let jezdí tramvaj ze Žitavy přes Fügnerku do Szklarske Poreby Nebo ... není to tak dávno, co jsem viděl nádhernou prezentaci na téma nová železniční trať Praha - Liberec ... i časový horizont tam byl. A vlastně celé to končilo tím, že zadáváme studii, která vyzkoumá jak nejlíp na to. Pak se dokončila ve velkých porodních bolestech ta studie ... a nejlepší varianta v ní vykazuje ekonomickou efektivitu cca 1,0 %. Požadováno pro spolufinancování z EU i SFDI je hodnota 5,5 %. Z 1 na 5,5 je sakra daleko, to se drobnými úpravami odstranit nedá. Čili prezentace pěkná ... leč její naplnění za stávajících demografických, ekonomických a legislativních podmínek naprosto nereálné.

Zkrátka "my co se v tomhle oboru pohybujeme už nějaký ten pátek" tyhle prezentace bereme spíš jako soubor zbožných přání, jak by to možná mohlo být, kdyby se náhodou zadařilo. Neříkám tedy, že se někdy nemůže něco povést, ale obvykle to bývá jinak (a rozhodně už nelze věřit časovým horizontům). Proto já třeba nerad navštěvuji různé konference. Na to abych poslouchal takové nadšené vize se z mého pohledu jedná o ztrátu času.... Samozřejmě platí, že čím blíže jsou prezentované časové horizonty, tím větší pravděpodobnost úspěchu.

Druhé nebezpečí takových prezentací spočívají v personálních výměnách, které jsou u nás velmi časté. Přijde nové vedení MD či SŽDC a vize jsou úplně jinak. (např. jeden rok VRTky a nové tratě nadšeně stavíme ... další rok je nenávidíme) Dokonce známe i situace, kdy jedna instituce danou věc podporuje a druhá sabotuje ... byť samozřejmě v prezentacích "podporují" obě. Přijde ministr z jižní Moravy - šup akce na jižní Moravě jdou vpřed, ostatní couvají. Obdobná je situace na krajích. Objednatel má nějaké představy, přijde nové vedení kraje, které má jiný názor (např. chce šetřit) a šup, celá koncepce je úplně jinak. Pro praktický příklad si dovolím "vzít do huby" kolegu TH Dám hlasovat: Kdopak si myslí, že kdyby se - samozřejmě čistě hypoteticky - stal TH radním pro dopravu nebo dokonce hejtmanem Libereckého kraje, že by dopravní politika KORIDu setrvala ve stávajících mantinelech? Myslím že prezentace by se rychle předělávaly

A výstavba VRT? Zase - já bych takový optimista nebyl. Tenhle stát zatím nebyl schopen vyrobit studii, která by zhodnotila, zda jsou ekonomicky efektivní, tedy zda jejich výstavba má smysl. Zato v okolí Prahy vím o dvou takových nových tratích, které ji již nemají. U ostatních směrů se zatím malují nadšené vizionářské studie a přemýšlí se, kudy že bude nejlepší vést trasu. Ale to je malování čar do map, bez konkrétního ekonomického zdůvodnění. Není to špatný postup, protože dotčené koridory je třeba vložit do územních plánů, a to třeba v okolí klíčové Prahy co nejrychleji, protože už nyní začíná být problém, kudy ty tratě vést v hustě zastavěném území za okrajem hlavního města. Nicméně následně bude muset přijít druhá pasáž, a to zdůvodnění ekonomické. A na to jsem u mnoha čar namalovaných v prezentacích opravdu zvědav. Tunel pod Českým středohořím pro dva páry vlaků v hodině ... to jsem na to opravdu zvědav. A pokud vyjde efektivita (Praha - Brno by snad vyjít mohlo ... ostatně co jiného v tomhle státě ... pokud teda trasa zase nebude muset z politických důvodů vést oklikou "přes Českou Třebovou", protože přece vždycky to tak bylo), pak číhá další velká nástraha v tuzemských podmínkách: projednání stavby s dotčenými obcemi a obyvateli. Nikdo nechce mít za svým domem VRTku, natož na svých pozemcích. Již ono vyhledání trasy vyvolává komplikovaná jednání s obcemi na Vysočině. Ono se těm sedlákům není co divit. Uprostřed jejich pole jim najednou natáhnou cosi, co jim tam bude hyzdit betonovými zdmi krajinu. Na vedlejší pole budou muset jezdit přes sousední most, který bude nějakých 5 kilometrů vedle. A protože jediná stanice toho cirkusu bude někde v Jihlavě, tak tu hrůzu ani v životě nevyužijí (přece jen ta podobně rozdělující dálnice má sjezd aspoň někde poblíž každé obce, zatímco VRTka široko daleko zastavovat nebude, takže její využití pro obyvatele takových vesnic nebude přínosné vůči využití IAD). Stavby VRT budou vytlačovány na estakády a do tunelů ... což navýšením investičních nákladů povede k vyššímu tlaku na ekonomickou efektivitu = bude nezbytné získat více přínosů (ale kde je vzít? - viz Liberec). Samozřejmě, je zde možnost legislativně utlumit možnosti odporu obyvatelstva a obcí, ostatně pan stále ještě aktuální ministr o tom na začátku svého volebního období nadšeně hovořil (podívejte se, kam za ten rok jeho snaha v tomto směru dospěla...). Leč Evropská unie nám naopak vytýká, že do diskuze o takových problémech je u nás veřejnost zapojována málo. Takže asi nějaký znárodňovací zákon ála Čína v evropských podmínkách nebude vítán. Takže cesta k VRT (a RS) bude ve zdejším prostředí velmi trnitá. Třeba ta Vámi prezentovaná trasa Liberce přes Lysou. Pokud mají vlaky z Liberce po této již nyní silně zatížené trati projet, pak musí být z Prahy do Čelákovic čtyřkolejka. Zajděte se zeptat na Obecní úřad Zeleneč, copak si myslí o tom, že jim přes vesnici povedou čtyři koleje místo stávajících dvou. Myslím, že pro chytré zdejší čtenáře není zapotřebí, aby se chodili ptát....

Poznámka na závěr: Toto vyjádření zde berte jako prezentaci mého názoru. Rozhodně se zde (z časových důvodů) nemíním pouštět do zběsilé diskuze (např. s TZ) o blyštivých zítřcích VRT a RS v České republice

Ad. Tupoun:
Provozovat vlakovou dopravu mezi Novým Městem a Jindřichovicemi pro 66 cestujících denně je ekonomický nesmysl.

S tím naprosto souhlasím

Je to můj názor, za který se nejen nestydím, ale (na rozdíl od pouhých Hádkových keců o tom, co si kdo asi tak podle něho myslí) jsem navrhoval konkrétní řešení a byli jsme si ho projednat s kolegou s občany. Pak zaúřadoval železný rytíř a vše je jinak, jako v mnoha jiných případech (viz např. aktuální kauza Nová Ves ze stejným scénářem)

Pak nemají chybět peníze na večerní vlaky na Zubačce či víkendový 26285/26284

Všechny Vámi vyjmenované vlaky jsou na tom ze svou obsazeností podobně, jako ty Jindřichovice, bohužel.
Např. průměrná obsazenost vlaku 26285/26284 je v pracovní dny i o víkendech včetně sezóny (vyjma jednotlivých případů) dle všech sčítacích kampaní od roku 2002 přibližně stejná kolem, 4 cestujících na vlak.
Poznámka: opravdu jsem výše uvedeným nemyslel, že v trasách vlaků nemá být zajištěno žádné spojení. Třeba na Frýdlantsku je spojení v trasách chybějících večerních vlaků zajištěno lépe, než tomu bylo kdykoli v minulosti.
Jen upozorňuji na používání "tanvaldské konstanty".

Ještě malá poznámka k prezentaci Librailu. Spíš dotaz na kolegy z KORIDu. Je tam dobrá analýza kolik lidí jezdí dnes, kolik jih kde přibylo za posledních pár let. Chci se zeptat, řešení pro rok 2030 je podloženo nějakými dopravními modely a přepravními prognózami nebo vzniklo jen čistě na základě odborného názoru úzké skupiny zpracovatelů záměru? Nekritizuji, osobně odborný názor používám též velmi často (byť jeho výsledky samozřejmě nikde neprezentuji...), ale takové prezentované studie obvykle přepravní prognózu mívají. Existuje tedy nějaká vědecká představa, kolik lidí bude denně jezdit např. z České Lípy do Liberce nebo těmi přímými vlaky z Liberce do Poreby, třeba v profilu státní hranice (což je relevantní profil pro hodnocení prospěšnosti jejich zavedení)? A jaké bude vytížení špičkového vlaku?

P.S. Omlouvám se za překlepy, opravit to nejde.

Ad. -aa-:
Přepravní prognózu k projektu Librail zpracovával cca kolem roku 2011 SUDOP na základě prognóz, dat a podkladů od dopravců (historická sčítání) a ČSÚ. Hodnotit kvalitativní rozdíl mezi prognózou a odborným odhadem bych zde nerad komentoval. Asi tak.

Byla snaha dobrat se k reálným číslům, nikoli to přifukovat. Výsledkem projektu Librail je mimo jiné to, že na území LK jsou navrhovány korekce trasy mimo stávající těleso pouze v úsecích Liberec - Příšovice a Mimoň - Zákupy, a to ve střednědobém, resp. dlouhodobém horizontu - tj. nyní se jedná zejména o územní ochranu trasy v ZÚR a ÚP obcí). Všechny ostatní, dříve diskutované nové trasy (např. Jitravská spojka), byly právě na základě dopravního modelu v podstatě odmítnuty. Pak tam jsou zapracovány i některé projekty krajů sousedních, třeba spojení Varnsdorf - Rumburk.

Důležitá věc: Dopravní politika Libereckého kraje na železnici je už nejméně druhé volební období přibližně stejná a pro partnery relativně čitelná. Nehodnotím, jestli dobrá nebo špatná. Ale právě díky tomu, že nedochází k názorovým kotrmelcům, konečně začínají být vidět nějaké výsledky nebo se k tomu alespoň schyluje. Tím myslím hlavně přísun investic na železniční infrastrukturu (konečně už i) do našeho kraje.

Ad -aa-:
Existuje tedy nějaká vědecká představa, kolik lidí bude denně jezdit např. z České Lípy do Liberce nebo těmi přímými vlaky z Liberce do Poreby, třeba v profilu státní hranice (což je relevantní profil pro hodnocení prospěšnosti jejich zavedení)? A jaké bude vytížení špičkového vlaku?

Pro spojení Liberec - Česká Lípa existuje starší, dle mého osobního názoru kvalitní, studie SUDOPu od Ing. Vachtla a jeho kolektivu. Studie posuzuje různé varianty spojení, včetně stavby přeložek Chrastava - Rynoltice a Jablonné v P. - Zákupy. Studie obsahuje i podrobnou přepravní prognózu zpracovanou v různých variantách stavu infrastruktury.

Závěry této studie jsou ve velké zkratce následující:
- systémovou jízdní dobu 60 minut mezi uzly Liberec a Česká Lípa je možné dosáhnout zlepšením trati ve stávající trase, posuzované přeložky nejsou pro zavedení žádaného taktového modelu potřeba;
- pokud by vlaky jezdily rychleji po trati s přeložkami, přírůstek cestujících z důvodu zrychlení spojení (v konkurenci ostatní dopravy) by nevyrovnal propad cestujících z důvodu "minutí" zastávek, které jsou důležitým zdrojem a cílem cest s tím, že byl hodnocen i rozvojový potenciál všech zastavovacích míst různých tras.

Výsledky této studie jsme pro další postup LK zohlednili.

Pro trať Liberec - Tanvald bylo zpracováno množství dopravních prognóz a dopravních modelů v rámci projektu Regiotram NISA i následně při přípravě projektů rekonstrukce trati, zadávaných SŽDC.

Pro relativně nové přeshraniční spojení do Polska žádná sofistikovaná přepravní prognóza dosud zpracována nebyla a tak jsou veškerá řešení navrhována zejména podle provozních zkušeností GW TR a (z našeho pohledu) v dobré spolupráci s nimi, případně na základě odborného odhadu. Často se některé návrhy ověřují jejich zkušební realizací (naposledy třeba zkušební zavedení večerního páru přes léto, plánované pro následující dva grafikony).
Vzhledem k tomu, že od doby zahájení provozu zatím nikdy na trati nenastaly optimální podmínky (relativně rychlá trať, žádné výluky, kvalitní vozidla, minimum přestupů, navazující spoje)a zatížení špičkových vlaků se už dnes v jednotlivých případech (sezóna, víkend, pěkné počasí) pohybuje až ke 300 cestujícím a 100 jízdním kolům na jednom vlaku, tak zde očekáváme ve špičkách další pozitivní rozvoj a snažíme se prověřovat všechny možnosti, jak zde posílit špičkovou kapacitu. Snažíme se vyhnout řešením, která by znamenala dislokaci speciální soupravy pro zubačku (vyjma historických souprav), využitelnou jen "v sobotu dopoledne pro cestu do hor asi tak 15 x do roka". Je to velmi drahé řešení, na které nemá nikdo finance.
Mimo sezónu je na úseku Desná - SPG počet cestujících v zásadě dlouhodobě stejný, tj. velmi malý. Je proto obtížné nalézt řešení, které nejlépe zohlední obrovskou nepravidelnost poptávky a vše míří ke kombinaci několika řešení, která dohromady zajistí dostatečnou špičkovou kapacitu.

Pavel Blažek: Nechci se pouštět do zběsilých diskuzí, je dobře, že studie existují a ještě lépe pokud prokazují žádanou efektivitu. Také je dobře, že dopravní politika kraje je neměnná po delší období, to je jistě přínosné. Teď jsem zvědav, jak s ní zamíchají výsledky studie Praha - Liberec, které zřejmě nebudou zejména některými regionálními dopravními odborníky kvitovány kladně
Jinak já bych jako tu špičkovou soupravu pro zubačku používal právě historické náležitosti. Myslím že by to bylo všeobecně ideální a veřejností kladně přijímané řešení. Takhle kraj platí z jednoho balíku dopravní obslužnost a vařící se odborné hlavy přemýšlejí, jak vyřešit kapacitní problémy ... zatímco z druhého krajského měšce se přispívá na hojně navštívené ježdění nostalgických vlaků. Možná to dát nějak dohromady, třeba by to mohlo přinést žádaný efekt.
A osobně nevěřím, že v rámci běžné obslužnosti se mezi Tanvaldem a Szklarskou Porebou rozvine nějaká zázračná doprava. Ta trať je čistě turistická, v konkurenci se silniční dopravou šanci na úspěch nemá, ledaže by se vybudovat nějaký basistunel, ale na jeho efektivitu tam zase nejsou frekvence, poněvadž vztah mezi Reichenbergem a Hirschbergem fungoval naposledy možná před 70 lety, kdy se naposledy na obou stranách hranice mluvilo stejným jazykem.... Konec konců ta trať přes hranici se i tehdy stavěla především pro uhlí.

Ad. - aa-:
Jinak já bych jako tu špičkovou soupravu pro zubačku používal právě historické náležitosti.

O tom už se davno jedná. Je to jeden z kaminků celé mozaiky.

zdravím všechny.Smržovka je již hotová?měl by někdo aktuální foto?

Ad. - aa-:
Každé řešení má svoje. Např. provoz historických vlaků v místě zatím funguje na dobrovolnické práci. Aktuálně nelze tyto vlaky objednat systémově např. všechny soboty a neděle v sezóně. To by Ti dobrovolnici brzy vzali nohy na ramena a nebylo by nic.

Jinak já bych jako tu špičkovou soupravu pro zubačku používal právě historické náležitosti.
Za muzejní, tudíž patřičně vysoké jízdné. A nebo pod Prahy a ROPIDu, kde platí Praha spřátelenému KŽC dotaci, která činí asi 214 Kč/km (letos mělo být uvolněno 2,5 milionu na cca 11700 km)?

Jak pise Pavel Blazek - zahusteni kapacitni "historickou" soupravou - ano to je spravne reseni, ale jiz neni mozne jej zajistit na ciste dobrovolnicke praci. Proto ted pracujeme na navrhu reseni pro pripadne objednatele - vcetne propoctu provoznich nakladu atd. Jsou veci, ktere nelze uspechat uz proto, ze je ve hre vice okolnosti...

Ad. Orky:
Abych předešel spekulacím, tak upřesním, že jednání Libereckého kraje o podpoře (což už nesystémovým způsobem probíhá dnes) historického provozu s možností jeho využití pro zajištění dostatečné špičkové kapacity na tratích v okolí Tanvaldu probíhají s místní obecně prospěšnou společností, jejíž rámec činnosti má široké dopady nejen v dopravě a nejen na samotné trati, ale v celém Mikroregionu.
Můj osobní názor je, že nějaký způsob podpory si v místě žijící aktivní spoluobčané zaslouží už z důvodu práce, kterou tu dobrovolně odvedli.

A pokud se to tu omezí pouze na věcnou diskusi (včetně kritiky) a přestanou tu od zaměstnanců různých dopravců osobní ataky a velmi systematická PR práce na marketingové kampani Libereckého kraje a jím vlastněných organizací, pak věřím, že se vše podaří dotáhnout .

Pavel Blažek: Můj příspěvek byl myšlen s nadsázkou. Jsem přesvědčen, že Liberecký kraj si svoje peníze rozděluje s větší rozvahou, než Praha.

Ad. Orky:
Jsem přesvědčen, že Liberecký kraj si svoje peníze rozděluje s větší rozvahou

V to doufám.
Jednání s našimi dopravci jsou kvůli tomu často vyhrocená, nic příjemného ani pro jednu ze stran.

Pavel Blažek: Tomu fandím a doufám, že se zubačkáři s podporou dopravce alespoň poloprofesionalizují. S dlouhodobou smlouvou od kraje to půjde jistě lépe. Odhadem bych se nedivil v případě zubačky ceně za vlkm odpovídající té, kterou uváděl Orky ve svém příspěvku.

-aa-: Odhadem bych se nedivil v případě zubačky ceně za vlkm odpovídající té, kterou uváděl Orky ve svém příspěvku.
Tak tomu bych se divil, kdyby to prošlo, když s novými vozidly vysoutěžily ČD vlaky za poloviční cenu. Cena 214 kč/km za vlaky vedené 1x831 je značně přemrštěné. Je sice možné, že taková cena může být i v LK, ale za několikanásobně delší soupravu.

kdyby se - samozřejmě čistě hypoteticky - stal TH radním pro dopravu

že by druhý radní pro dopravu v ČR s červenou čepicí na hlavě? tak pak jenom doufat, že to nemá v hlavě pošramocené, jako ten první....

Orky: Při malém proběhu je taková cena zcela reálná, i vyšší. To samé, pro úplnost, platí pro busy. Jinými slovy, je třeba jezdit když už, tak pořádně.

-aa-: S dlouhodobou smlouvou od kraje to půjde jistě lépe. Odhadem bych se nedivil v případě zubačky ceně za vlkm odpovídající té, kterou uváděl Orky ve svém příspěvku.

Orky: Tak tomu bych se divil, kdyby to prošlo, když s novými vozidly vysoutěžily ČD vlaky za poloviční cenu. Cena 214 kč/km za vlaky vedené 1x831 je značně přemrštěné. Je sice možné, že taková cena může být i v LK, ale za několikanásobně delší soupravu.

Ale my skutečně předpokládáme soupravu delší než 1x831, takže pokud se budeme bavit jen o nákladech, tak cena za dopravní výkon bude v řádu stovek Kč/km. Otázka je, jaká by byla výsledná dotace. Zatím ale krom obecného lobby směrem k politikům neproběhly diskuze na téma, zda by smlouva byla brutto nebo netto. Já osobně jsem zastáncem smluv s rizikem tržeb na straně objednatele, ale diskutovat se dá o čemkoliv. (Osobně bych byl zvědavý na prognózu tržeb dopravce a na to, jak by se v ní zohlednilo, kolik lidí na zubačce jezdí (v porovnání s tím, kolik se říká, že jezdí).

KŽC na Zubačce? Ještě že ROPID tak daleko nezasahuje

Jinak při páteční návštěvě Zawidówa mě od Černous přes Jindřichovice až po Liberec pronásledoval tento přerostlý kinderšotouš. Hleděl z otevřeného okna do tmy, pouštěl do vlaku zimu, a fotil si každou zastávku. Chtěl jsem se zeptat pana Hanuliaka, zda-li to nebyl on.


Do Jindřichovic přijelo cca. 6 lidí, nazpět odjeli tři (z toho všeho dva šotouši), po cestě přistoupil jeden nebo dva lidé.

Pavel Blažek:
Pro spojení Liberec - Česká Lípa existuje starší, dle mého osobního názoru kvalitní, studie SUDOPu od Ing. Vachtla a jeho kolektivu.
...
Závěry této studie jsou ve velké zkratce následující:
- systémovou jízdní dobu 60 minut mezi uzly Liberec a Česká Lípa je možné dosáhnout zlepšením trati ve stávající trase, posuzované přeložky nejsou pro zavedení žádaného taktového modelu potřeba
Mám ten dojem (možná chybný), že historická studie pro trať Liberec - Tanvald byla od obdobného kolektivu a její reálná "proveditelnost" se v plné nahotě začala projevovat při zpracovávání podrobnější dokumentace - tj. PD - DÚR.
Měl bych dost značné obavy, aby to v případě spojení Liberec - Česká Lípa nebyl podobný případ. Nebo jedna Nová Ves nestačila?

O ekonomické efektivitě se v té studii, předpokládám, vůbec nepsalo ... pro jistotu.

Tomáš_záruba: Při malém proběhu je taková cena zcela reálná, i vyšší.
S odepsanou soupravou?

OP: tak cena za dopravní výkon bude v řádu stovek Kč/km.
Pokud se podívám, jaké byly kalkulovány náklady pro ČD pro rychlíky v motorové trakci, tak se pohybujeme v řádech 180-200 kč/vlakkm (viz před pár lety zveřejněné údaje pro Jančuru). Předpokládám, že skladba potřebná pro takový posilový vlak bude podobná rychlíkům v motorvé trakci, lze tedy očekávat podobné náklady. Já se obávám, že kdyby dopravce toho vlaku s historickými náležitosmi melo být KŽC, tak zaplatíte tak 600 kč/km.

AA
Díky za Vaši reakci na můj příspěvek, máte v podstatě pravdu. Je vidět, že jste ty studie mezi Libercem a Prahou viděl také.

Nyní obecně
V návaznosti na reakci pana AA mě napadl tento nový nápad / návrh rychlého žel. spojení Prahy a Liberce. Který by v podstatě řešil, že v úseku Lysá - Praha by žádné 4 koleje nebyli potřeba. Jejich potřebu citoval pan AA ve svém příspěvku. Pro směr Praha Lysá ohledně žel.spojení Liberce a Prahy při 5 koridoru. A v úseku Praha Mladá Boleslav, by trať nebyla trasována přes Lysou n L v trase 5 koridoru.
Byla by kratší než 5 koridor. Tedy i o něco rychlejší.
Byla by obsloužena Mladá Boleslav ( v případě potřeby Stará Boleslav) no a dále by v případě potřeby byl obsloužen i Turnov. A cestující ze Železného Brodu, Semil a Tanvaldu by měli také rychlé spojení s Prahou.
Co na můj nápad říkáte? Mě to se to líbí. Tak sežeňte dotace z EU, a jde se stavět. To jsou furt samé studie a výmluvy desítky let, proč to nejde.

A můj návrh navazuje na návrh zástupce Libereckého kraje v oblasti dopravy Koridu, který navrhuje trasu mezi Libercem a Turnovem v trase 5 koridoru. Tak sežeňte dotace z EU pánové a jde se stavět.

milan.hanuliak: Dovolím si ještě takovou malou poznámku: Nebylo by lepší návrhy nových koridorů a VRT řešit v příslušném tématu "Železniční koridory, vysokorychlostní tratě (VRT)"? Obávám se, že ani jedna ze zde diskutovaných tratí nevede v reálné ose takového koridoru a možná byste tam i našel víc čtenářů, které daná problematika zajímá.

A v úseku Praha Mladá Boleslav, by trať nebyla trasována přes Lysou n L v trase 5 koridoru. Byla by kratší než 5 koridor.
... a všichni dodnes čekali až přijde pan Hanuliak, aby jim to poradil.

Kapitán Stejskal
No jasně. Jak jste to uhádl sakra?

Orky
Jsem občan Libereckého kraje jako každý jiný. A nezlob se na mě, ale já jsem krajně nespokojen s cestovní dobou vlaku mezi Libercem a Prahou. Ta jízdní doba se desítky let prakticky nezměnila. Ta jízdní doba vlaku 2 hodiny 30 minut je otřesná a ostudná. A vzhledem k cestovní době je za 200 stovky vlak drahý. Nic v podstatě cestujícímu nepřináší. Ani rychlé žel. spojení, ani cenově přimeřené k délce cestovní doby.
Dojíždět s ním za lepším zaměstnáním nelze. Jakékoliv město o velikosti Liberce i v jeho vzdálenosti od Prahy má daleko rychlejší spojení s Prahou. A do roku 2020 to bude zcela určitě mít. Viz Tábor odhad cestovní jízdní doby 01:03. Já mám skutečně přehled o dopravních stavbách. Já už to vím dopředu, co se bude stavět a kde.
Takové vlakové spojení Liberec Praha je cestujícímu naprosto k ničemu.
Korid se má starat o to, aby ty jízdní doby byli regulerní jízdní době 21 století. A jaké už použije páky na SŽDC Liberec, potažmo SŽDC Praha, tedy stát, je už jeho starost.
Pro koho je tu ta žel. doprava? Snad pro občany ČR! Pro občany Libereckého kraje! Kdo je tím platícím (nestátním) zákazníkem, který se potřebuje dostat do zaměstnání? V jiných Evropských státech je běžné,že můžete dojíždět do zaměstnání i stovky km vlakem. A v Libereckém kraji nemůžete dojíždět ani vzdušnou čarou těch 100 km mezi Libercem a Prahou vlakem. Tak o jaké vyspělosti železnice tady v ČR mluvíme ? To je naprosto ubohé. Já už chci vidět nějakou hmatatelnou změnu, táhne se to už desítky let zpětně, nic se od té doby s jízdní dobou vlaku nezměnilo,furt jen nějaké výmluvy a výmluvy,proč to nejde. Už mě to fakt štve.
Vlaky mezi Prahou a Tanvaldem jsou držené uměle, to je naprosto jasné. Já jsem dotace do nich viděl od roku 2013 na 20 let zpětně. Nejsem blbej.

Ad. Hroch:
Jen poznámka: objednatelem, případně spoluobjednatelem všech studií citovaných v hroším příspěvku 9740 bylo SŽDC. U studie Liberec - Česká Lípa nebyl Liberecký kraj ani v roli připomínkovatele...
Jinak bez komentáře.

milan.hanuliak:

Já mám skutečně přehled o dopravních stavbách. Já už to vím dopředu, co se bude stavět a kde. Nejsem blbej.



(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

ale já jsem krajně nespokojen s cestovní dobou vlaku mezi Libercem a Prahou

Prozradím Vám tajemství - autobus již byl nejen vynalezen, ale dokonce denodenně úspěšně zvládá veřejnou dopravu mezi Libercem a Prahou ve stejném cestovním čase, kterého byste chtěl dosáhnout samoúčelným utracením stovek miliard Kč.


Dojíždět s ním za lepším zaměstnáním nelze.

Právě tím autobusem jezdí každý den z Liberce do Prahy do práce desítky lidí. Asi jste jim zapomněl vysvětlit, že to bez položení kolejnic nejde.

Hungry Bear
Víte co pane Hungry Bear nechte si ty svoje rady o autobusu Student Agency pro sebe a nebo pro malé haranty do jestlí. Ty děti svým ,,nadhledem´´ možná oslníte. Jestli se neumíte bavit se mnou laskavě seriozně, jako že to neumíte, tak se na to raději vykašlete. Já o takové rady,řeči fakt nestojím.
5 koridor investiční odhad v roce 2003 byl 13-20 miliard. Kolik stálo jedno rameno koridoru v ČR? Nebo jinak kolik stálo 100km na jednom koridoru průměrně? Já to vím, proto se na to ptám vás? Ale nemusíte mě odpovídat. Tak si ty nesmysli o tom, že rameno Liberec Praha by stálo stovky miliard nechte laskavě pro sebe. A dělejte si příště blázny z někoho jiného. Ono by totiž bohatě stačil realizovat projekt 5 koridoru. A cestující by byli v Praze rychleji, než autobusem Student Agency + metro do centra. A to i na okraji uvažované vlakové zastávky Rajská zahrada.
Navíc lžete, že Student Agency zvládá nápor cestujících. Ve špičce v pondělí, někdy v úterý z Liberce a v pátek a někdy ve čtvrtek z Černého Mostu to nezvládá. Já jsem do Prahy za prací skoro každý den dojížděl. A vím moc dobře, co se dělo v Liberci na autobusáku, nebo v Praze na Černém Mostě. Nehledě na to, že se některý cestující do autobusu nevešli, který doufali že místo ještě zůstane. Nebo jim nebyla zaregistrována přes internet jejich registrace objednávky jízdy. A došlo i k hádkám a i stížnostem. V podstatě něco podobného s obsazeností se dělo i Jablonec n N. Nebyl problém u Student Agency slyšet, že je 2 hodiny dopředu vyprodán autobus. A na hodinu dopředu v Jablonci n N. Mohu to tvrdit z vlastní zkušenosti. Vím přesně na jak dlouho dopředu byli vyprodané autobusy, když jsem potřeboval jet tam nebo zpět. I v jakou dobu a den. Je vidět, že vůbec o tom nic pořádného nevíte. Jinak by jste nenapsal takové nesmysli, co jste napsal.
Myslel jsem si, že jste seriozní člověk, s kterým se dá bavit. Zmýlil jsem se. Nejste.

intelpetr
Oni i hlupáci se někdy smějou a v podstatě nevědí vlastně čemu. Což bude i váš případ.

Dolní Žleb st.hr. - Děčín 9,8 km 100-120 km/h 1996 - 1998 1,0 mld. Vodní stavby
žel. uzel Děčín hl.n. 3,8 km 110 km/h 2001 - 2004 2,0 mld. ŽS Brno
Děčín - Ústí nad Labem 17,0 km 95-130 km/h 2001 - 2002 1,0 mld. SSŽ
Ústí nad Labem - Lovosice 18,9 km 80-110 km/h 1998 - 2001 1,0 mld. ŽS Praha
Lovosice - Hrobce 15,5 km 150-160 km/h 2000 - 2002 1,8 mld. ŽS Praha
Hrobce - Hněvice 12,2 km 110-160 km/h 1996 - 1997 0,9 mld. Viamont
Hněvice - Vraňany 17,2 km 120-160 km/h 1999 - 2001 1,2 mld. IPS, ŽS Praha
Vraňany - Kralupy nad Vltavou 10,3 km 140-160 km/h 2000 - 2002 1,8 mld. IPS, ŽS Praha
Kralupy nad Vltavou - Praha-Bubeneč 19,6 km 80-100 km/h 2001 - 2003 2,3 mld. ŽS Praha
Úvaly - Poříčany 15,1 km 130-140 km/h 1993 - 1996 1,1 mld. ŽS Brno
žst. Poříčany 2,5 km 120 km/h 1994 - 1997 - SSŽ
Poříčany - Kolín 19,7 km 150-160 km/h 1997 - 1999 1,9 mld. SSŽ
Kolín - Záboří nad Labem 5,7 km 160 km/h 2000 - 2002 - SSŽ
Záboří nad Labem - Přelouč 18,3 km 150-160 km/h 2003 - 2004 1,7 mld. SSŽ
žst. Přelouč 2,6 km 140 km/h 1997 - 1998 432 mil. ŽS Praha
Přelouč - Pardubice 10,3 km 130-160 km/h 1999 - 2000 0,7 mld. ŽS Praha
Pardubice - Uhersko 16,8 km 160 km/h 1999 - 2001 1,8 mld. SSŽ, ŽS Brno
Uhersko - Choceň 15,7 km 160 km/h 1993 - 1996 1,1 mld. ŽS Brno
žst. Choceň 2,0 km 160 km/h 2003 - 2005 1,0 mld. Skanska, SSŽ
Choceň - Brandýs nad Orlicí 2,8 km 80-110 km/h 2002 - 2002 0,1 mld. SSŽ
Ústí nad Orlicí - Česká Třebová 6,3 km 160 km/h 2001 - 2003 1,3 mld. ŽS Praha
Česká Třebová - Skalice nad Svitavou 45,7 km 85-120 km/h 1996 - 1998 2,7 mld. IPS
Skalice nad Svitavou - Brno 33,6 km 75-120 km/h 1996 - 1998 2,8 mld. ŽS Brno
Brno - Vranovice 18,9 km 160 km/h 1998 - 2001 - DSH Olomouc
žst. Vranovice 1,9 km 160 km/h 2000 - 2001 348 mil. DSH Olomouc
Vranovice - Břeclav st.hr. 35,6 km 160 km/h 1997 - 1999 2,7 mld. ŽS Brno