K-report
 

Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 24. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 24. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4836
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 18:27:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ona se hodně nepovedla jenom ta Karlovarská - viz "společná" zastávka pro 41, která se nějak navrhla a ejhle, v jednom směru nešla používat, tak třeba i u tý Družby se to předělá pozdějš (šířka nástupiště i délka)

Stejně tak odstavná kolej u CD, beztak k ničemu, tam provoz vesele brzdí dál, bezmyšlenkovitě zrekonstruovaná na stejném místě... Kdyby jí aspoň udělali jako nultou, že by se přes ní dalo třeba nouzově otáčet, ale takhle... Njn...

Ale třeba projekt reko U Zvonu vypadal docela dobře, a asi by se tu i po reko mohlo jezdit rychleji, dokonce i zastávka tramvaje u chodníku se tam objevila, pokud se nepletu...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15364
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 18:55:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

místo jednoho dlouhého velkého oblouku je malý oblouček, rovinka, malý oblouček -> háže to (nepříjemný pro substrát),

Aha, tak teď jsem se dozvěděl, že je to pro mě nepříjemné. Děkuju za informaci, to jsem vážně nevěděl Až tam zítra pojedu, zkusím si toho všimnout.

Jen doplním: Jaká je plánovaná životnost té zastávky? Vize DP nesahá dál než 5 let.

Vycházet můžeme z předpokladu, že životnost tramvajové trati je 30 let na rovině a 15 let v obloucích.

To by mě teda zajímalo jak může bejt bezpečnější nastupovat do tramvaje, která stojí na rovině před tramvají, která je v mírným oblouku.

Doporučuju posadit se do kabiny tramvaje, která stojí v oblouku, podívat se do pravého zpětného zrcátka a zamyslet se, jak dobře se řidiči kouká na dveře zadního vozu, aby tam třeba někoho nepřivřel do dveří. Třeba pak pochopí i ti, kdo dnes nechápou.
Kdo nemá k dispozici tramvaj, nechť použije kloubový autobus v kloubu ohnutý. Výsledek bude stejný.

až tam kamion jedoucí v levém pruhu zachytí o vyčnívající konec autobusu v odbočujícím pruhu, tak budeme zase nadávat na zlý kamiony

Řidič kamionu (případně jiného velkého auta) se od běžného diskutujícího na K-Reportu liší tím, že umí řídit velké auto a že musí dávat pozor o něco víc, než když jede s obyčejným osobním autem. A že případná nečekaná překážka v cestě se může objevit i tam, kde by jí člověk nečekal.

A co když jede ve vedlejším pruhu tim samým stylem druhej autobus?

Opět. Řidič autobusu má na rozdíl od diskutujících na tomto fóru rozum a používá hlavu. Proto ví, že když si není jistý, jestli se někam vejde, tak tam prostě nevjede a radši počká. A pokud je někdo blbej, tak...



...najdi rozdíl.

tak se bude připravovat hodně rychle - vzhledem ke změnám v rozdělování daní to bude v Plzni hodně rychle, mimochodem...

Je zvláštní, že tohle slyším poprvé od tebe. Odkud ta informace pochází? Je z nějakého důvěryhodného zdroje?

která se nějak navrhla a ejhle, v jednom směru nešla používat

A ona se snad nepoužívá?

Stejně tak odstavná kolej u CD, beztak k ničemu, tam provoz vesele brzdí dál, bezmyšlenkovitě zrekonstruovaná na stejném místě...

Tohle prosím trošku rozveď. Jak jsi přišel na to, že je k ničemu a že brzdí provoz? Dovolím si už teď prohlásit, že jsi mimo, ale napřed ti dám šanci přesvědčit mě o opaku.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 534
Registrován: 1-2009

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:02:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin L: Zadarmo ani kuře nehrabe. Navíc si musíme uvědomit, že podporu dostává asi tak jen třetina nezaměstnaných. Zbytek může na sociálku, ale tam ho vyhodí, jakmile doma sociální pracovníci najdou televizi a počítač. Protože to jsou zbytné věci....Po škole podporu nedostává nikdo. A kdo jí dostává, ten musel být nějakou dobu v pracovním procesu. Na nezaměstnanost si koneckonců platí sociální pojištění. Lidi po školu od pracáku dostanou jen zdravotní pojištění, stát za své pojištěnce platí něco přes 700 Kč měsíčně.
Jak na uklízení zastávek? Předpokládám, že každé ÚMO si drží nějaké pracovníky stabilně. Na jaře sází keříky, na podzim hrabou listí, v zimě sníh. Na kalamitu si holt budou muset nějakou sílu brigádně přibrat. Dříve to šlo i z řad nezaměstnaných, kteří si mohli přivydělat půlku minimální mzdy (4 tisíce měsíčně), čímž si zachovali pracovní návyky. Drábek to ale zrušil a místo toho vyrobil nevolníky.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15365
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:10:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Předpokládám, že každé ÚMO si drží nějaké pracovníky stabilně. Na jaře sází keříky, na podzim hrabou listí, v zimě sníh.

Já bych řekl, že o tohle se starají najaté firmy. Zrovna u nás v domě majitel jedné takovéhle najaté firmy bydlí. Má tady před domem multikáru, v létě s korbou na odvoz všeho možného, v zimě s radlicí a rozmetadlem posypu, k tomu jeden malý zametač na úklid chodníku.

Stejně tak jsou zahradnické firmy, které se starají o zeleň, například tahle, pokud se nepletu, patří jim Avie s prodlouženou kabinou a vídám jí tady na sídlišti při sekání a sklízení trávy. A tak dál.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Tom120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 428
Registrován: 6-2007

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:14:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j:
Aha, tak teď jsem se dozvěděl, že je to pro mě nepříjemné. Děkuju za informaci, to jsem vážně nevěděl
Nevím jak pro tebe, ale pro starší (a navíc stojící) lidi je kopnutí v oblouku nepříjemné. Některým lidem to vadit nemusí, jiní to dokonce vyhledávají a dobrovolně platí za jízdu na horské dráze.

Vycházet můžeme z předpokladu, že životnost tramvajové trati je 30 let na rovině a 15 let v obloucích.
To je životnost kolejového svršku, ale budiž. Pořád je to tedy nejméně 3x déle než plánování DP.

Doporučuju posadit se do kabiny tramvaje, která stojí v oblouku, podívat se do pravého zpětného zrcátka a zamyslet se, jak dobře se řidiči kouká na dveře zadního vozu, aby tam třeba někoho nepřivřel do dveří.
Pořád tam má to zrcadlo. To je navíc vzdáleno dál od tramvaje než její zrcátko, tudíž naopak má LEPŠÍ přehled.

Řidič kamionu (případně jiného velkého auta) se od běžného diskutujícího na K-Reportu liší tím, že umí řídit velké auto a že musí dávat pozor o něco víc, než když jede s obyčejným osobním autem.
Kolik znáš těch řidičů kamionů? Ona většina z nich je placena od ujeté vzdálenosti, nebo nějak jinak časově honěna. Narozdíl od řidiče autobusu, kterej si jede klídek podle jízdního řádu. U kamionu je to asi tak, že se řekne: Naložíš mražený ryby (-40°C) a do 2h s nimi musíš být 100 km jinde, protože chlaďák kupovat nebudu. Či se platí za fůru. A o tom, že někteří spoléhaj na to, že jsou větší taky netřeba psát.

Řidič autobusu má na rozdíl od diskutujících na tomto fóru rozum a používá hlavu.
Projektant silnice evidentně ne. Jinak by totiž tu silnici udělal tak, aby se autobusy v každém místě pohodlně vyhnuly a nedocházelo tak ke krizovým situacím a brždění dopravy.

Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page

Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15366
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:21:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím jak pro tebe,

Já s tím problém nemám, protože je mi jasné, že tramvaj tak úplně po rovině nepojede a vím, že se mám držet. Navíc, po pár jízdách v autobusech ČSAD na úzkých klikatých hrbolatých vesnických silničkách, kde procházím autobusem, ruce mám ruce plné všeho možného a držím se tím, že se opírám zbylýmí částmi těla o cokoliv ve svém okolí, mi opravdu v cestě tramvají žádný problém nepřijde.

To je životnost kolejového svršku, ale budiž.

Ano. Předpokládám logiku "když už musíme předělat ty koleje, předěláme i všechno kolem nich", nikoliv logiku "před pár lety jsme tu trať rozkopali, ale to nevadí, můžeme jí rozkopat zas".

Ona většina z nich je placena od ujeté vzdálenosti, nebo nějak jinak časově honěna.

A co takovej řidič autobusu spěchající po ranní půlce šejdru do vozovny podle hesla "do vozovny, na střídání a na svačinu se jezdí nejpozději včas"? Což je mimochodem i vysvětlení k té dvojici fotek o kousek výš. A myslím, že spěchajících řidičů se najde dost a dost, ale to nikoho z nich neomlouvá z následků případných nehod.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Tom120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 429
Registrován: 6-2007

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:34:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Navíc, po pár jízdách v autobusech ČSAD na úzkých klikatých hrbolatých vesnických silničkách
Ale to je zase takovéto srovnávání: někde jsou na tom hůř, tak jsme na tom dobře. Stejně jako v automobilovém průmyslu, tak i v MHD by to mělo směřovat ke stále většímu komfortu. To je to oč tu běží a co jsem tím vyjadřoval. Nikoli to, že by se tam někdo musel držet tyče jak filcky chlupů ...

... ale to nikoho z nich neomlouvá z následků případných nehod.
Ale to jsem taky netvrdil. Já jen říkám, že silnice by měla být postavena tak, aby se snažila těm neodám zabránit a né aby je přivolávala. V konečným důsledku za to vždycky může řidič, ale ta silnice má na nehodovost klíčový vliv.

Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page

Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4235
Registrován: 2-2005

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:34:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemám pocit, že by nějak můj komfort při cestování touto zastávkou nějak utrpěl.

Pokud má někdo problém s tím, že se ta zastávka narovnala, tak si běžte do té tramvaje v oblouku sednout. Jo, dvacet let se to nemusí stát, ale pak tam řidič někoho přivře (např. v zimě, když bylo to zrcadlo namrzlý a nebylo přes něj vidět) a dotyčný řidič skončí v lepším případě s podmínkou, v horším v base. Nějaké vaše vzlyky, že tím utrpěl komfort, si strčte do

Šířka se samozřejmě mohla zachovat, o tom žádná...

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Tom120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 430
Registrován: 6-2007

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15:
a dotyčný řidič skončí v lepším případě s podmínkou, v horším v base. Nějaké vaše vzlyky, že tím utrpěl komfort, si strčte do
To je ale blbej názor. Řidič je za to zaplacenej a má si to ohlídat. Je to jeho povinností. To mu taky může namrznout zrcátko u tramvaje ...

Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page

H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4837
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:40:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak se bude připravovat hodně rychle - vzhledem ke změnám v rozdělování daní to bude v Plzni hodně rychle, mimochodem...

Je zvláštní, že tohle slyším poprvé od tebe. Odkud ta informace pochází? Je z nějakého důvěryhodného zdroje?


No pokud vím, tak ta změna přerozdělování daní, co měla Plzni sebrat 900 mega ročně, nakonec prošla - úprava byla v tom, že se na to bude 5 let přecházet, nikoliv v té samotné podstatě. Nebo už je to zase jinak?

A ona se snad nepoužívá?

Po dalších úpravách jo, nicméně původní projekt se světly navíc nepočítal. I ten zast. záliv se tam dodělal narychlo, viz jeho povrch, mimochodem, :-) za ty dva roky nebo kolik zralej na výměnu. Snad všechny nové, řádně plánované, zastávky, maj žulu nebo beton, nebo se pletu?

Tohle prosím trošku rozveď. Jak jsi přišel na to, že je k ničemu a že brzdí provoz?

Přijde ti že provoz nebrzdí? :-) Nebo tam vidíš odstavené posily na kulturní akce v amfiteátru? :-) Ano, bezpečnostní zastavení je třeba, nicméně to by šlo sloučit se zastávkou a výměnou cestujících, kdyby se např. Božena ve směru do města posunula před křižovatku. Takhle je tam doprava skutečně zbytečně pomalá. Stejně, ostatně, jako když jede čtyřka nahoru do společné zastávky LF a dosud nikdo nezvládl upravit preferenci tak, aby skoro pokaždé nestála na světlech... Preference tam stejně je, ale funguje to bohužel zbytečně pomalu.

A sám víš, co minuta k minutě na jízdních dobách udělá na linkách s takovýhle intervalem. Zadarmo to čekání, stání a popojíždění opravdu není...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:48:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom: Zrcátka jak na tramvaji a busu jsou vyhřívaná...

Jinak řidič si za to už sednout šel. resp. řidička z Ostravy. Slunce svítilo do zrcátka, že nebylo nic vidět, ale stejně to odnesla.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15367
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:52:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je ale blbej názor. Řidič je za to zaplacenej a má si to ohlídat. Je to jeho povinností. To mu taky může namrznout zrcátko u tramvaje ...

To je ale blbej názor! Zrcátko od tramvaje si řidič může ráno vyčistit od ledu, moderní zrcátka jsou navíc vyhřívaná. Ale ta zrcadla na zastávce namrznou úplně stejně, jako skla na autech a protože jsou mimo dosah, není možné je vyčistit bez žebříku.

A řidič si to má ohlídat jak? Tak, že vyleze z kabiny na nástupiště, podívá se dozadu, pak dálkovým ovládáním zavře všechny dveře krom předních, nastoupí, zavře svoje dveře a pojede dál? Takhle to snad funguje v Norimberku v metru...

No pokud vím, tak ta změna přerozdělování daní, co měla Plzni sebrat 900 mega ročně, nakonec prošla

Já se neptal na tohle, já se ptal, odkud víš, že se začne připravovat nasazování tramvají ve trojicích - viz tvá věta >>>Teď se možná "nepřipravuje" provoz trojic, ale až dojdou prachy, tak se bude připravovat hodně rychle<<<

Nebo tam vidíš odstavené posily na kulturní akce v amfiteátru?

Viděl jsem tam párkrát odstavené vozy při výlukách a vím o případech, kdy se tam odstavila vadná tramvaj, která měla výrazně omezenou rychlost jízdy. Místo toho, aby se rychlostí 10 km/h odvezla do vozovny v době dopravní špičky, jí tam nechali až do večera a odvezli jí po ukončení provozu tramvají.

Ano, bezpečnostní zastavení je třeba, nicméně to by šlo sloučit se zastávkou a výměnou cestujících

Pokud posuneme zastávku směrem nahoru, bude pak moc blízko té u Družby. Pokud posuneme bezpečnostní zastavení směrem dolů, pak je otázka, proč se dnes zastavuje právě TAM a ne jinde a jestli by to nebylo proti nějakému předpisu, který určuje, kde a za jakých podmínek se musí to zastavení zřídit (pravidlo v duchu "je tam sklon X promile, takže zastavení je nutné zřídit v rozmezí Y - Z metrů za zastávkou U Družby). Tohle nevíš ani ty, ani já, takže to tu sotva vyřešíme.

Aspoň něco k tématu: http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041282

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Tom120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 431
Registrován: 6-2007

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 19:58:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j:
To by mě tedy zajímalo kolikrát to zracdlo za poslední roky bylo namrzlý.

Stejně jako znám spoustu míst, kde je to samý zrcadlo pro auta a neni tam vidět (např. přes barák na vsi). Tady budete dělat co?

Každopádně pohodlí řidiče zvítězilo nad pohodlím cestujících a ekonomikou provozu.

Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page

Kondra89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 425
Registrován: 10-2010
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 20:02:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom120:

Ale to jsem taky netvrdil. Já jen říkám, že silnice by měla být postavena tak, aby se snažila těm neodám zabránit a né aby je přivolávala. V konečným důsledku za to vždycky může řidič, ale ta silnice má na nehodovost klíčový vliv.

Přesně tak by to mělo být, jenže bohužel tomu vždy tak není. Ve spoustě případů jsou na vině právě normy, ve kterých jsou věci, které jdou proti zdravému rozumu.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15368
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 20:03:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K zrcátkům a zrcadlům takový malý postřeh:

http://www.mapy.cz/#x=15.729316&y=50.020039&z=16

Představte si, že jedete tou spodní "bílou" Pražskou ulicí a chcete pokračovat po hlavní, na kterou se napojujete tam, jak je most přes potok (křižovatka "bílá" Pražská X "žlutá" Pražská X V Uličce.

Zpětné zrcátko vozu je vám na houby.
Podívat se z kabiny směrem dozadu můžete v případě, kdy nemáte autobus plný lidí až po přední dveře (ve spojích do průmyslové zóny je to běžná realita) a když není okno za předními dveřmi zalepeno reklamou.
Zrcadlo v křižovatce sice bylo na nátlak řidičů ïnstalováno, jenže když namrzne, je na nic.
Najet do křižovatky kolmo tak, abyste viděli předními dveřmi, to prostě nejde, ani kdybyste si najeli do protisměru.
Pokud se stane nehoda, je to váš problém.

Kudy z toho ven?

Kdybyste někdy přemýšleli nad tím, proč tam mají některé autobusy první okno za předními dveřmi polepené jen napůl a nebo vůbec, tak právě kvůli téhle křižovatce.

To by mě tedy zajímalo kolikrát to zracdlo za poslední roky bylo namrzlý.

Pokaždé, když mají auta ráno na parkovišti namrzlá skla Ale statistiku si nedělám a autem pravidelně nejezdím, tak nevím.

Každopádně pohodlí řidiče zvítězilo nad pohodlím cestujících a ekonomikou provozu.

Někdy a někde zvítězí pohodlí řidiče, někdy pohodlí cestujících, někdy ekonomika provozu... Tak už to bývá. Neměl bych problém vyjmenovat tady v Plzni pár případů, kdy v zájmu cestujících nebo v rámci nějakých uměle stanovených pravidel dostává "na frak" ekonomika provozu, stejně tak určitě dokážu vymyslet případy, kdy se něco děje na úkor pohodlí řidičů a nebo na úkor komfortu pro cestující. Tak to prostě je a tak to bude.

Stejně jako znám spoustu míst, kde je to samý zrcadlo pro auta a neni tam vidět (např. přes barák na vsi). Tady budete dělat co?

Pojedu opatrně a třeba i prostředkem silnice, ale tak rychle, abych stihl včas zastavit, když se objeví nějaká překážka nebo auto v protisměru. A budu doufat, že i ten druhý pojede opatrně.
Dá se snad dělat něco jiného?

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4236
Registrován: 2-2005

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 20:17:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady nejde o pohodlí řidiče, ale o bezpečnost cestujících!

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Tom120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 6-2007

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 20:21:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j:
Pokaždé, když mají auta ráno na parkovišti namrzlá skla
Byl bych opatrnej s tvrzením, že pokaždé kdy namrznou skla u auta, namrzne i tohle zrcadlo. Už jenom to, že leckdy u auta nenamrznou např. boční okna, ale jen čelní a zadní. Stejně jako to, zda je námraza dostatečná na to, aby nebyl vystupující substrát vidět. Ale hádat se o tom nebudu, nijak podložené to u toho zrcadla nemám.

Pojedu opatrně a třeba i prostředkem silnice, ale tak rychle, abych stihl včas zastavit, když se objeví nějaká překážka nebo auto v protisměru. A budu doufat, že i ten druhý pojede opatrně.
Dá se snad dělat něco jiného?

A to je stejný i s tím tramvajákem. Zavřu dveře a znovu si tu tramvaj překontroluju. A pokud je situace opravdu tak špatná, tak holt vystoupím a podívám se. Svýho času jsem 4kou denně jezdil a nikdy jsem tam nic takového nezažil. A né že zabouchnu dveře a vezmu za to jak za rajčáky v tanku.

Trollino_15:
Nemyslím si, že by to bylo tak kritický jak píšeš. Ale budiž. Ukončíme to.

Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page

Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 944
Registrován: 11-2010

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 21:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrcadlo je nahovno, dal bych tam kameru, která by zabírala celou soupravu od zadu, nevidím v tom žádný problém!

Tolik k namrzlému zrcadlu..
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5283
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 22:07:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tom120: A to je stejný i s tím tramvajákem.

Jako že ty dveře bude zavírat pomaleji a opatrněji? A ono to tlačítko má nějakou takovou funkci?

Všechna zařízení jako jsou zrcadla nebo kamery mají tu podstatnou nevýhodu, že jakmile přestanou z nějakého důvodu fungovat, tak se podstatně zhorší situace. V případě zrcadla je to námraza, zničení vandalem, krádež u kamery se přidává ještě třeba přerušení dodávky elektrického proudu nebo porucha datového přenosu. Z toho důvodu je snaha navrhovat komunikace tak, aby se pokud možno bez zrcadel a kamer obešly, protože v sobě skýtají jednak toto riziko a jednak zvýšené náklady na údržbu toho místa. Pokud na nějakých silničních křižovatkách jsou dosud zrcadla, tak proto, že to místo se od doby, kdy se začala zrcadla hromadně osazovat a zajišťovat minimálním způsobem závadová místa (tedy v 50. a 60. letech), komplexně nepřestavělo anebo jde o místo, kde je naprosto minimální provoz (typicky výjezdy z vrat kde jede jedno auto za den).

V případě Družby nevyhrálo pohodlí řidiče, ale bezpečnost cestujících.

A co když jede ve vedlejším pruhu tim samým stylem druhej autobus?

Takovou situaci jsem tam nepostřehl. Možná proto, že řidiči myslí hlavou a je jim jasné, že jízdní pruhy ve městě nejsou stavěny na závody dvou autobusů nebo kamionů.

Naložíš mražený ryby (-40°C) a do 2h s nimi musíš být 100 km jinde, protože chlaďák kupovat nebudu.

Víš, co je zajímavý? Že všichni ti, kteří se na silnici honí a vytvářejí nebezpečné situace, aby ušetřili pár sekund pak mají dost času aby čekali na odtah a vyšetření nehody i několik hodin. Možná by stálo za zamyšlení, jestli opravdu dává smysl někdy vsadit zdraví, život a majetek na to, aby člověk byl někde o pár minut dříve. Současný silniční provoz je tak hustý, že se v něm člověk nemůže pohybovat tou rychlostí, jakou by chtěl.

Já jen říkám, že silnice by měla být postavena tak, aby se snažila těm neodám zabránit a né aby je přivolávala. V konečným důsledku za to vždycky může řidič, ale ta silnice má na nehodovost klíčový vliv.

Znovu opakuji, že Karlovarská u Družby není o nic užší než jakákoli obdobná městká ulice v kterémkoli středně velkém západoevropském městě. Všude si vystačí s jízdním pruhem 3,50 nebo 3,25 m, tak nevím, proč by neměl stačit nám.

H_k: No, zrovna tady jsem čekal že rovnou udělají levé odbočení od CD do té budoucí plánované Aleje, ale nic... Tak mi to zatím moc připravené nepřijde.

Ale to levé odbočení tam připravené je. Jen se tím pruhem teď jezdí rovně. Když se trochu pozorněji podíváš na obrubníky na protilehlém rohu křižovatky, tak uvidíš, že stačí jen přemalovat pruhy na sestavu levý-přímý-přímý/pravý a žádný stavební zásah v tomto místě není potřeba.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4391
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 22:26:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrcadla, kamery... Nemají náhodou nová Varia a pravděpodobně i další do budoucna nakupované tramvaje interiérové kamery ve dveřích? (jejich funkčnost/nefunkčnost teď ponechme stranou)

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5285
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 22:32:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malý_fotograf: Nemají náhodou nová Varia a pravděpodobně i další do budoucna nakupované tramvaje interiérové kamery ve dveřích? (jejich funkčnost/nefunkčnost teď ponechme stranou)

V okamžiku, kdy bude ve vozovém parku dostatek vozů vybavených dveřními kamerami pro zabezpečení výpravy na lince, kde se postaví nějaká zastávka v oblouku (s dostatečnou rezervou), tak to bude možné.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15370
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 23:05:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to je stejný i s tím tramvajákem. Zavřu dveře a znovu si tu tramvaj překontroluju.

Jak? Když tam nevidí? Mě samotnému se povedlo skřípnout do dveří trolejbusu paní a jet s ní asi pět metrů, než se lidi ozvali. Kouknul jsem do pravého zrcátka, široko daleko nikdo. Zmáčknu tlačítko zavírání dveří, dveře pět vteřín houkají, pak se zavřou. Já už mezitím dávno koukal do levého zrcátka, jestli můžu vyjet ze zastávky. No a protože to šlo, tak jsem vyjel.
Paní dobíhala, kde se vzala, tu se vzala, doběhla k zavírajícím se dveřím a strčila do nich ruku. Trolejbus má sice blokování rozjezdu s otevřenými dveřmi, ale 14Tr má mezi těmi křídly dveří gumový lem, kterým jsem při následném testu prostrčil ruku až po rameno a dveře přitom byly zavřené. Takže podtrženo, sečteno, já jsem nic nezanedbal (maximálně jsem se po zavření dveří mohl ještě jednou podívat na zastávku), paní porušila pravidlo, že pokud se dveře zavírají, nemá se nastupovat, ale kdybych to nezjistil včas, mohl to být parádní průšvih.
Stalo se mi to jednou jedinkrát, neznám nikoho jiného, kdo by zažil něco podobného. Ale stalo se to.

No a teď si představte, že by se něco podobného stalo v té tramvaji. Na zadní vůz by řidič neviděl a řev cestujících ze zadního vozu by neslyšel. A pokud by dveře i se skřípnutým cestujícím (stačila by ruka nějakého dítěte skřípnutá v zápěstí) vyhodnotily, že je zavřeno a může se jet...

Nemají náhodou nová Varia a pravděpodobně i další do budoucna nakupované tramvaje interiérové kamery ve dveřích?

Mají. Skvělá věc, doporučuji. A nemáme v tuhle chvíli v Plzni ještě dost a dost tramvají, které tohle nemají, které tu ještě nějaký ten pátek jezdit budou a které sotva bude někdo vybavovat kamerami, protože by to přinejmenším znamenalo rozebrat celou tramvaj, natahat kabely a nejspíš ještě vyběhat si na to papíry někde na úřadech, které to schválí?

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4392
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 23:18:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve finále jestli mám říct svůj názor na zastávky v oblouku, tak bych z toho nedělal vědu. Řidič si podle toho jestli už mu nastoupili všichni do prvního vozu může udělat obrázek ohledně vozu druhého a zavírací mechanismy nemají součásti jako "předzvánění, ochrana proti sevření, atd." náhodou.

I na železnici je ostatně spousta stanic v oblouku a ne všude je zaměstnanec zvaný průvodčí ve vlaku přítomen.

To že se u Družby využilo možnosti jak vyrovnat nepříjemnou zastávku je podle mě dobře. Jestli by se tam nenašly ještě dva metry pro soupravu Varií, už je jiná otázka.

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 23:32:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malý fotograf: Řidič si podle toho jestli už mu nastoupili všichni do prvního vozu může udělat obrázek ohledně vozu druhého

Představ si, že přecházíš silnici. Podíváš se vlevo, kde nic nejede a podle toho si uděláš obrázek o tom, že nic nejede ani vpravo... Myslíš, že to takto může fungovat? Já tedy nevím, ale počty a rozprostření nastupujících cestujících po délce tramvaje se neřídí nějakou matematickou logikou, takže tam prostě musí být vidět...

To že se u Družby využilo možnosti jak vyrovnat nepříjemnou zastávku je podle mě dobře. Jestli by se tam nenašly ještě dva metry pro soupravu Varií, už je jiná otázka.

Ten projekt nespadl z nebe a prošel připomínkovým řízením. PMDP měly možnost vznést námitku, že zastávka je krátká pro chystané dlouhé soupravy či dokonce i pro některé soupravy, které už tu jezdí. Neučinily tak a proto nemá projektant důvodu se ohlížet na požadavky, které odnikud nezazněly...

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15372
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 23:36:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proto nemá projektant důvodu se ohlížet na požadavky, které odnikud nezazněly...

Projektant je povinnen řídit se všemi připomínkami, které budou vzneseny na K-Reportu, a to od okamžiku zahájení přípravy projektu, po celou dobu jeho realizace a následně ještě zhruba 10 až 20 let po dokončení stavby. To nevíš?

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4839
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 20. ledna 2013 - 23:44:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď se možná "nepřipravuje" provoz trojic, ale až dojdou prachy, tak se bude připravovat hodně rychle<<<

No, ono bude zbývat něco jiného? Spolu třeba s geniálním závlekem tramvají do Kaplířky, kde jen kvůli "jediné možné" poloze nového terminálu zase vzroste km proběh na čtyřce, pokud se to teda někdy postaví? Jasně, jsou možnosti taky o víkendech (Astry / soupravy a delší intervaly), ale jestli bude v městském rozpočtu chybět 900 mega, tak to úplná srandička zase nebude...

Viděl jsem tam párkrát odstavené vozy při výlukách a vím o případech, kdy se tam odstavila vadná tramvaj, která měla výrazně omezenou rychlost jízdy. Místo toho, aby se rychlostí 10 km/h odvezla do vozovny v době dopravní špičky, jí tam nechali až do večera a odvezli jí po ukončení provozu tramvají.

Vím, já to tam taky vídám při výlukách. No a sám řekni, jestli by nebylo lepší kdyby to byla nultá s napojením z obou stran, ono když to tam při výlukách odstavíš, ale potřebuješ s tím vyrazit z Košutky, tak to taky neni nejlepší situace. Plus nouzové otáčení aspoň pro kačeny, jak by se mnohdy hodilo...

Mimochodem že je to v tom největším krpálu - taky bych neměl klidný spaní z toho kdyby se tam nějakej blb dostal a ze srandy to odbrzdil... No ale snad se nic takovýho dít nebude, nicméně i proto mi přišel rozumný záměr tu kolej přemístit někam nahoru...

Pokud posuneme zastávku směrem nahoru, bude pak moc blízko té u Družby. Pokud posuneme bezpečnostní zastavení směrem dolů, pak je otázka, proč se dnes zastavuje právě TAM a ne jinde a jestli by to nebylo proti nějakému předpisu, který určuje, kde a za jakých podmínek se musí to zastavení zřídit (pravidlo v duchu "je tam sklon X promile, takže zastavení je nutné zřídit v rozmezí Y - Z metrů za zastávkou U Družby). Tohle nevíš ani ty, ani já, takže to tu sotva vyřešíme.

Přesun jsem myslel jenom před tu křižovatku, pro chodce by tedy byla dostupná stejně (přes stejný přechod). Jinak to bezp. zastavení by mě taky zajímalo, vůbec bych se nedivil, kdyby to žádný předpis neřešil... Tím nechci říct že je k ničemu, ale dost bych se divil kdyby bylo takhle vypředpisovaný přesně na metr, bez možnosti s tím o těch předmětných 100 metrů hnout.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15373
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 00:17:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a sám řekni, jestli by nebylo lepší kdyby to byla nultá s napojením z obou stran,

Z provozního hlediska určitě. Jenže to bys na obou "traťových" kolejích musel postavit oblouk, abys mezi nimi mohl postavit tu nultou kolej a jak jsem se dnes ke svému úžasu dozvěděl na K-Reportu, oblouky na tramvajových tratích cestujícím vadí.

taky bych neměl klidný spaní z toho kdyby se tam nějakej blb dostal a ze srandy to odbrzdil

Nabízí se otázka, jak je vlastně taková tramvaj zajištěná proti ujetí a proti vniknutí nepovolaných osob. Docela by mi to zajímalo a pokud mi to někdo napíše do mailu, rád si to přečtu.

proto mi přišel rozumný záměr tu kolej přemístit někam nahoru...

On ten záměr prý skutečně byl, ta třetí kolej se měla přesunout někam na úroveň autobusové zastávky Karlovarská. Ale nakonec z toho sešlo.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Obraz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.122.211.162
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 11:08:32    Odkaz na tento příspěvek  

Byl bych pro kdyby DP nakoupil Koukej te
Vojtik
Moderátor

Číslo příspěvku: 5569
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 12:20:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



Jedno z nejdražších vozidel, co se týká nákladů na provoz (Poršata teď nepočítám).
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4393
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 13:24:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Projektant je povinnen řídit se všemi připomínkami, které budou vzneseny na K-Reportu, a to od okamžiku zahájení přípravy projektu, po celou dobu jeho realizace a následně ještě zhruba 10 až 20 let po dokončení stavby. To nevíš? :-)

Je hezký že hájíš instituci svého zaměstnavatele zuby nehty. Každopádně věci se prostě mají tak, že některá rozhodnutí prostě krátkozraká byla. To že nikdo nepřipomínkoval je taky kapitola sama pro sebe. Sám jsem zkoušel připomínkovat například jízdní řád vlaků. Dokonce jsme se dohodli s kolegou, že napíše první on, já počkám co mu přijde za argumenty, tyto argumenty použiji a uvidím co přijde za argumenty mě. Co mi tehdy přišlo? Přesný opak výmluv co kolegovi, aneb když si chce úřad dostát svého, stejně si toho dostojí... A jestli je dopravní projektant aspoň dostatečný profík v oboru, tak by měl vědět jak je širokej autobus aby se mu vešel do odbočky u Lékařské fakulty a stejně tak, že vozový park není konstantní, nýbrž proměnlivý a to hlavně v době, kdy se struktura vozového parku neměnila desítky let. To jsou prostě fakta. Stejně tak jako je fakt, že tady pláčeme na špatném hrobě.

Martin_l a krásné přirovnání o koukání vlevo a vpravo: Opět mícháš dvě věci které jsou podobné jen zdánlivě. Ta zastávka v oblouku tam léta fungovala (jako absolvent SPŠ Dopravní o tom něco vím). Kdyby šlo o život (jako v případě toho rozhlížení) tak bych to rozhodně nehájil.

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15379
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 13:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Počkej. Projektant a můj zaměstnavatel jsou zcela odlišné instituce. Projektant jsou externí firmy živící se projektováním a placené jsou za to, že vyrobí takový projekt, jaký si přeje objednavatel, a to tak, aby to splňovalo všechny normy a aby to reagovalo na všechny smysluplné připomínky všech zúčastněných stran.
(Aspoň tak nějak to chápu, jestli je to jinak, opravte mě.)

Autobus je širokej 2 metry 55 centimetrů plus zpětná zrcátka, to ti řeknu zpaměti, ale stejně tak dodám, že pokud uděláš jízdní pruh jen o něco málo širší, než je autobus, je to sice v pořádku, ale nikdo normální se neodváží jet tím pruhem plnou rychlostí, aby o něco neZavadil. Což může být někdy dokonce i cíl a účel, protože když tam dáš značku "jezděte třicet" a nepostavíš za ní policajta s radarem, je tam ta značka jen pro parádu.

a stejně tak, že vozový park není konstantní, nýbrž proměnlivý

No a protože projektant projektuje pro různá města a každé město má trošku jiný vozový park, tak se zeptá "s čím tam jezdíte, s čí tam chcete jezdit?"

když si chce úřad dostát svého, stejně si toho dostojí...

K tomu ti řeknu jednu věc. Když nám začali lidi psát, proč nezastavují autobusy 41 u lékařské fakulty i ve směru do města na tramvajových kolejích, doptal jsem se, kdo přesně za to může a s jedním obzvláště aktivním stěžovatelem jsem se domluvil, že příslušnému pánovi od policie napíše, neprozradí, kdo ho na něj poštval a až pak dostane nějaké vyjádření, tak mi ho přepošle. No to byla taková snůška nesmyslů, že jsem nevěřil svým očím....

Ta zastávka v oblouku tam léta fungovala. Kdyby šlo o život

Přečti si můj příspěvek z "Neděle, 20. ledna 2013 - 23:05:22" To blokování rozjezdu trolejbusu s otevřenými dveřmi vždycky fungovalo a nikdy žádný problém nebyl. A pak jednou - sice taky fungovalo, ale ukázalo se, že nebylo dostatečně blbuvzudorné. A asi mi dáš za pravdu, že tam už o ten život opravdu šlo. Ale stalo se to fakt jen jednou jedinkrát a díky shodě náhod to zůstalo bez následků, takže se to vlastně nestalo.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4394
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 14:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ok, tak používám nesprávné pojmy... Projektant se ptát nemusí, ačkoliv může být velkorysý a nechat si tam tak dva metry rezervu. Tyhle věci by si měl tedy hlídat objednatel. Já měl za to, že některé věci se projektově rodí v tom domě U Práce... Má chyba...

Jinak přiznávám že se už v debatě trochu ztrácím a protože se teď zase na pár dnů stěhuju do Jihlavy, tak bude má pozornost a asi i přispívání ještě o kus menší...

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 17:21:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zastávka U Družby je v některých věcech řešena opravdu nevhodně. Úzké nástupiště do centra neni opravdu to pravý, když končí dopravka a zdrávka. Úzká a krátká zastávka je pak přeplněna a někdy se divim, že tam pod přijíždějící tramvaj někdo ještě nespadnul. Nebýt zbytečného trávníčku a zábradlí, určitě by rozšířit šla a myslim, že by to přineslo i větší bezpečnost cestujících.
Co se týče semaforu před zastávkou směrem od Košutky tak to je další kravina, za kterou se vyhodily prachy. Neřikam pro auta (je tam přechod) ale pro tramvaj opravdu asi zbytečný. Přes koleje tam stejně každý chodí na červenou a neřeší to. Přijíždějící tramvaje ráno před osmou hodinou si cestu musí vyzvonit (i když má na volno). Tramvaje to akorát přes den opět zdržuje místo toho, aby už mohly odbavovat v zastávce. Navíc jak už tu někde zaznělo, tramvaj pak následně čeká před křižovatkou na dalších světlech.
K odstavné koleji, tam je asi hodně pro i proti. Jestli ji bylo lepší zrušit nebo nechat se stejně asi neschodnem. Ale nultá kolej by podle mě byla ještě větší kravina. Rychlost by musela být omezena nejspíš i po druhé koleji na Košutku (zvlášť v místě rozjízdné výhybky) a jestli by se to tak často při výlukách používalo těžko říct (byl by nejspíš problém s nástupištěm a vést tramvaje pouze v úseku Košutka - Družba by už asi nebylo zas na tolik výhodný, co se cestujícího týče - přestup někde v Sadech na bus z tramvaje a pak opět u Družby na tramvaj). Navíc přímé koleje z/na Košutku by musely být mírně nějak zahnuté, aby zde bylo místo na nultou kolej. A to by při jízdě z Košutky opět zdržovalo zvlášť v místě sjízdné výhybky, protože kousek za ní by muselo být už místo na nástupiště (leda, že by bylo ostrovní, což už je další fantas magorie, kterou neberte vážně )
Než nultou kolej bych už viděl lepší propojit trať z Košutky na Bolevec v křižovatce Karlovarská x Lidická. V případě výluk nebo i nějakých mimořádností by mohly tramvaje jezdit aspoň v úseku Košutka - Bolevec přes Lék. Fakultu.
MF: Ses si jistej, že 2xVario se do zastávky nevejde? Já na to dneska koukal u soupravy T3M a pokud je souprava varií delší o 2 metry tak by se to tam vejít mělo. Možná, že jenom poslední dveře budou už možná v sešikmené straně nástupiště a pokud ne tak je tu opět něco špatně, že se v dnešní době staví zastávky jen na přesnou délku 2xT3 a není zde rezerva alespoň jednoho vozu.
Jinak ono by se to při nákupu i nějakých delších tramvají (případně provozu 3xT3) ráno nejspíš pěkně štosovalo v Sadech a docházelo by k dalším zpožděním.
A co se týče semaforu pro 41 na Lék. Fakultě ve směru do centra tak to je taky běs, když se tam s tramvají za čekajícím busem na zařazení do jízdního pruhu čeká leckdy věčnost. Neříkejte, že by nešla udělat nějaká preference, například s čidlem v označníku, že by při rozjezdu ze zastávky mu to automaticky hodilo do chvilky volno. Myslim něco na způsob kontrolních bodů v označnících v Praze... Vim, bylo by to moc nákladné.

(Příspěvek byl editován uživatelem honza j.)

http://www.flickr.com/photos/honzajanda/
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4395
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 21:33:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honza_j: Tak my jsme modernější než Praha, náš dispečink je v současné době asi nejlepší v ČR, takže nějaké řešení aby se poznalo kde autobus je by určitě nabídnout mohl. Otázkou je jak by to dovedly zpracovat semafory.

Pokud jde o tu třetí kolej, měl jsem dojem že nám kdysi byla na TBC prezentována modernizace karlovarské, kde se tato kolej přesune někam k zastávce Sokolovská. Vím že jsem tehdá byl nadšený a začal mít šotosny o tom že na té koleji bude vždy připravená operativní souprava a když se z Dopravky vyvalí ty davy který první tramvaj nepobere, přijede místo toho komplet prázdná souprava. :-)

Co se týká těch Sadů, tam je podle mě potřeba si položit otázku jinou: Je opravdu tak moc potřeba aby dvojka jezdila na centrální zastávku?

Štosováním jsem myslel spíš že s delší soupravou se prodlouží intervaly na lince a tak při zpoždění nedojde tak brzy k situaci kdy se sjedou dvě pořadí linky za sebou. Centrální zastávku v Sadech by to nevyřešilo. :-(

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5290
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 22:05:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Malý fotograf: Otázkou je jak by to dovedly zpracovat semafory.

Semafory dovedou zpracovat ledacos, ale tam je potíž v něčem trochu jiném. Karlovarská je poměrně křehce sladěna do koordinovaného tahu a pokud by se do toho měl zapracovat výjezd autobusu na výzvu, tedy kdykoli si řekne, tak by se tato koordinace pravděpodobně zhroutila, což by mělo za následek tvoření kolon aut. Než tu někdo vznese, že preference MHD má být nadevše, tak upozorním, že jednak kolony aut mají neblahý vliv na životní prostředí a jednak se bavíme o silnici I. třídy pro mezinárodní provoz, která musí odpovídat nějakým standardům.

Je opravdu tak moc potřeba aby dvojka jezdila na centrální zastávku?

Tady je pro změnu problém zase někde úplně jinde. Při rekonstrukci tramvajové trati v Palackého ulici si majitelé přilehlých domů vymínili, že ponechají do svých objektů ukotveno trolejové vedení pouze za předpokladu, že se tato trať bude používat pouze manipulačně nebo při výlukách. Trvalé přesměrování dvojky by znamenalo změnu této dohody, což sice není nemožné, ale také to není jednoduché.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 11-2008
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 22:06:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je opravdu tak moc potřeba aby dvojka jezdila na centrální zastávku?

To je jasný, ale už slyšim lidi, kteří si za těch pár let na to zvykli a teď by museli ťapat pár kroků navíc na přestup

Tak my jsme modernější než Praha, náš dispečink je v současné době asi nejlepší v ČR, takže nějaké řešení aby se poznalo kde autobus je by určitě nabídnout mohl.

Jasný, myslel jsem to jako krajní řešení. Nemuselo by to bejt ani složitě náročný. Signál by se odeslal do nějakýho řídicího systému (například při zavření dveří, kdy se řidiči na palubním pc ukáže čas do následující zastávky nebo při rozjezdu - průjezdu kolem označníku) a ten by automaticky vyhodnotil červenou pro auta. Je tam jednoduchá "křižovatka", spíš jenom semafor takže opravdu asi žádnej problém.

spíš že s delší soupravou se prodlouží intervaly na lince a tak při zpoždění nedojde tak brzy k situaci kdy se sjedou dvě pořadí linky za sebou

Otázka jestli je lepší prodloužit soupravu na zhruba 3xT3 a jezdit v intervalu cca 4-5 minut (při prodloužení) nebo s 2xT3 a v klasickym 3 minutovém. A jak znam lidi tak by se stejně sunuli do nejbližšího vozu (bit by byl i narvaný) než aby popošli do druhýho, který je poloprázdný a můžou si i sednout. Až na vyjímky, kdy jsou plný oba vozy to lze dneska pozorovat naprosto běžně.

http://www.flickr.com/photos/honzajanda/
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15384
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 22:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže nějaké řešení aby se poznalo kde autobus je by určitě nabídnout mohl

Nějaká preference autobusů už by dnes měla fungovat na Borských Polích. Když třeba jedete z Teslovy k "U Nové Hospody", téměř nikdy tam nečekáte. Nevím, jak to funguje, ale můžu se poptat informovanějších.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pan Y
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.156
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 22:50:54    Odkaz na tento příspěvek  

Nedá mi to a musím reagovat na společnou zastávku LF 4/41 ve směru do centra.Jako nenáviděný uživatel automobilu, jsem si při svých občasných cestách L 41 do centra všimnul že bus během nájezdu- výjezdu do zastávky LF nabírá tak +2-3min oproti normálu, kdy se stanicovalo u chodníku.Dále musím zmínit že necestuji během dopravní špičky, ale až po 18:00 ve všední dny.Čekání na výjezd busu ze zastávky LF je opravdu neúměrně dlouhé.Když je vůz vybaven GPS je problém, aby měl ve voze řidič tlačítko poptávky zelené nebo ta aby byla volena automaticky při odjetí ze zastávky? Tahle situace musí dost zdržovat L4.
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.249.101
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 22:57:21    Odkaz na tento příspěvek  

Posledních cca 7 dní bych si dovolil tvrdit, že "volno" pro BUSy u LF skáče skoro hned...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4842
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 23:32:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Semafory dovedou zpracovat ledacos, ale tam je potíž v něčem trochu jiném. Karlovarská je poměrně křehce sladěna do koordinovaného tahu a pokud by se do toho měl zapracovat výjezd autobusu na výzvu, tedy kdykoli si řekne, tak by se tato koordinace pravděpodobně zhroutila, což by mělo za následek tvoření kolon aut.

Bus jednou za 5 minut že by to rozhodil? To asi ne... :-) Viz současná preference tramvají tamtéž, která navíc přichází ke slovu podstatně častěji.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5291
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 21. ledna 2013 - 23:54:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Bus jednou za 5 minut že by to rozhodil? To asi ne...

To asi ano. Pokud je někde sestaven koordinovaný signální plán na hraně možností, tak stačí i takový zdánlivě zanedbatelný požadavek, aby to přestalo fungovat.

Viz současná preference tramvají tamtéž, která navíc přichází ke slovu podstatně častěji.

Preference tramvaje je součástí křižovatky. Tady máme nový signalizovaný bod, což je v podstatě to samé, jako bychom tam přidali novou křižovatku. Proto to má i jiný vliv.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4396
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 00:39:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Při rekonstrukci tramvajové trati v Palackého ulici si majitelé přilehlých domů vymínili, že ponechají do svých objektů ukotveno trolejové vedení pouze za předpokladu, že se tato trať bude používat pouze manipulačně nebo při výlukách.

To zní jak nějaký sci-fi. Jenže bohužel v Plzni je to možná, takže Ti věřím. :-(

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15388
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 11:32:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To opravdu není sci-fi. Podívej se, v kolika ulicích lemovaných domy visí troleje na sloupech. Prostě je jednodušší postavit na chodník sloupy, než se domlouvat s majiteli domů. A můžu tě ujistit, že i v jiných městech jsou úplně stejné problémy.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4397
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 11:41:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Jo, o tom jsem si už něco vyslechl. Trochu nechápu že nejde pojmout ono ukotvení jako věcné břemeno domu. (ale nejsem právník, tak je jasný že to nechápu) Spíš mě zarazila ta podmínka občasného provozu. Se situací že se staví sloupy protože je to jednodušší než aby majitel souhlasil s ukotvením na dům (které mu tam celou dobu předtím nevadilo) jsem samozřejmě obeznámen.

Každý je šotouš, ale v jiné věci...
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 18:08:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prostě je jednodušší postavit na chodník sloupy, než se domlouvat s majiteli domů.

Je. Ale pak se na chodníkům sloupům sotva vyhneš.

Trochu nechápu že nejde pojmout ono ukotvení jako věcné břemeno domu.

Jde. Ale o to nikdo právě nestojí.

Bezdružická lokálka
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4977
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 20:10:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No asi nejste moc v realitě ani v případě Prahy. Třeba na Petřinách (analogicky v dalších ulicích Prahy) byla trolej pověšena na sloupech veřejného osvětlení vpodstatě vlastněného městem. Přesto došlo k "zahuštění" sloupů na chodníku a tramvaje mají své sloupy a veřejné osvětlení také své. Možná pokrok .-)

Ještě je zajímavé, že nové sloupy překáží zimní údržbě víc než staré, No třeba Praha 6 tu údržbu zabila instalací Bémovských pseudokošů (kupodivu jen v části P666 - i na té samé ulici).
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 12-2006
Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 20:16:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pamatuji si, že když se měla stavět trolejbusová trať Mánesovou ulicí, tak obyvatelé přilehlých domů byli proti tomu, aby se trolejové vedení ukotvilo na jejich domy a vyjednali si, že se v ulici postaví sloupy.
Velice dobře si to pamatuji, protože k naší mamině se chodila česat paní, která v té ulici bydlela.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5293
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 20:42:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: A můžu tě ujistit, že i v jiných městech jsou úplně stejné problémy.

Ale občas se je podaří i úspěšně překonat. Jako třeba v případě Masarykovy ulice v Brně. O zahraničí vůbec nemluvě...

Vlastimil_l: tak obyvatelé přilehlých domů byli proti tomu, aby se trolejové vedení ukotvilo na jejich domy a vyjednali si, že se v ulici postaví sloupy.

A já jsem k tomu ještě zaslechl, že za trest tam nebyla postavena žádná zastávka toho trolejbusu, aby místní obyvatelé museli buď na Jižní předměstí nebo do Dobrovského.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. Evropské hlavní město kultury 2015 | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2768
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 23. ledna 2013 - 21:57:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Závěsy trolejového vedení, nebo veřejného osvětlení lze právně řešit velice jednoduchým instrumentem a tím je územní plán a jeho regulační podmínky. Tedy přesně tím, v čem město naprosto selhalo ve známém případě Amadea. Ono když se chce, lze regulativy napsat i tak, že na souřadnici GPS xxx,yyy bude stát strom odrůdy mmmm. Věcná břemena jsou samozřejmostí, aneb viděli jste někde v zahraničí, že by tam bylo přesloupováno, jako u nás? Namátkou taková pěší zóna s tramvají v Linci. A to se dokonce u nás někdy před 10 lety tvrdilo, že pěší zóna s tramvají nemůže být, protože jakási legislativa ...

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 10:12:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: Problém je komplikovanosti zákonů a její neznalosti. Tak se radši ustoupí, než se v tom pitvat a soudit se... Bohuže
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.47
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 14:52:25    Odkaz na tento příspěvek  

Těch pohledů na zavěšování trolejí může být několik.
1) Nehraju si na chytrého, ale já slyšel, že stavební firma má víc zisku z toho, když se stavba prodraží čímkoliv. Např. právě výstavbou a přímo "lesem" sloupů kolem budované komunikace., trati apod. Stačí se podívat ke Kauflandu a do Malické na Roudné. Kolik se tam těch sloupů "vysadilo" a betonu utopilo. A kdy tam pojede první trolejbus, pokud vůbec...
2) Dále je to ukázka, jak se ve městě plánuje. Jak je možné, že když se vědělo o budování trolejbusové trati na Borská pole, že tam město nechalo zabudovat pouze "tenké" sloupy na veřejné osvětlení. A když došlo na výstavbu trolejí, musely se všechny sloupy na Folmavské vyměnit za silnější. To bolí!!!
3) Dívejme se a posuzujme tuto problematiku nikoliv očima fandů, ale očima majitelů domů a nemovitostí. Stačí se podívat z okna tramvaje či trolejbusu, kolik nám na těch domech i po drahé modernizaci fasády zůstalo nevyužívaných, zrezavělých a ostudných konzol a růžic po trolejovém vedení z minulého století! My si je rádi vyyfotíme, předháníme se, kdo najde starší, ale majitel domu určitě radostí nejásá...
Určitě jsem Ameriku neobjevil, ale pár postřehů jsem musel přidat.
pokus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.236.74
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 14:56:04    Odkaz na tento příspěvek  

Nejsem znalec práva, ale pokud vím, tak v případě, že na domě prokazatelně bylo nějaké veřejně prospěšné zařízení typu zavěšení troleje nebo osvětlení, neměl by být problém s prokázáním vydrženého věcného břemene ve stejném místě. Nový závěs je problém a proto asi při rekonstrukci trati v Palackého, kde se měnila osa koleje a tím asi i umístění závěsů bylo nutné jít na nějakou dohodu s majiteli domů. U sloupů pro trakci a VO je problém v tom, že jsou značně rozdílné co do mohutnosti provedení, na sloup VO v žádném případě nelze zavěsit trolej, na stávající sloup trakce zase někdy nelze umístit lampu, protože se ke sloupu např. nedostane kabel VO, dole nelze vytvořit prostor pro svorkovnici a jištění lampy nebo nelze umístit lampu, neboť nahoře je více závěsů a montážní plošina údržby se k ní nahoru nemůže dostat (atd.). Naštěstí v Plzni se v posledních letech podařilo prosadit maximální využívání kombinovaných stožárů pro oba účely všude na nových stavbách (viz Americká nebo Folmavská).
pokus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.235.185
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 15:08:49    Odkaz na tento příspěvek  

rg, bod 1) a 2):
Když se stavěly sloupy na Roudné, myslelo se, že tam do pár let ten trolejbus bude jezdit, pak se Roudeňáci zasekli s průtahem a poslali ulici Na Roudné k ledu. Toho se asi lekli na radnici a aby sehnali peníze na stavbu Folmavské (budované po etapách), nechali tam ve větší části jen tenké sloupy. V první části byly sloupy rovnou trakční, ale musely se stejně vyměnit, protože je drážní úřad odmítl v době přípravy stavby schválit. (Zdroj - jedna paní povídala..)
MykobCZ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2013
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 16:40:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cs nevite jak je to s celovozovymi reklamami na Varia jestli budou jeste nejake nez ta na 333?
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3051
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 18:04:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řekl bych, že pokud si jí někdo objedná a zaplatí, tak jí bude mít. Ale nejpíš není v zájmu majitele vozidla dávat reklamu na nové vozy z důvodu záruky na lak. Takže je možné, že se zatím nenabízí, nebo za méně výhodných podmínek, než na vozy starší.

Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Jrjk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 188
Registrován: 11-2004
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 18:32:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože přímo před sloupem semaforu je sloup trolejového vedení ...
Já vím, že tam je sloup. Člověk nějak automaticky ten semafor hledá za ním. Otázka zní, proč to někdo tak blbě navrhnul.


A to nelze semafor na křižovatce Alej Svobody x Karlovarská připevnit v dolní části namísto na originál sloup na ten sloup trakčního vedení? Leckdy se tam orientuje opravdu velmi špatně. Stojím před křižovatkou, vedle mne nákladní auto, na semafor vpravo nevidím. Musím s hlavou přilepenou na skle koukat na semafor nad sebou. Nebo jiná situace - blížím se ke křižovatce, v pravém pruhu opět větší vozidlo, jedu podle předpisu, klidně se může pak stát, že už křižovatku projedu na konec oranžové, či ještě o chvíli později. A naproti je hned kamera... Opravdu tam ten dolní semafor chybí.
Vladimír_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2148
Registrován: 6-2008

Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 20:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že na souřadnici GPS xxx,yyy bude stát strom odrůdy mmm.

To raději ne.
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1237
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 20:46:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jrjk: Není potřeba ce cpát půlkou auta za stopčáru, klidně můžeš zůstat stát pět metrů před ní a na semafor "nad sebou" vidíš úplně v pohodě. A jedeš-li podle předpisu, tak se nemáš co hrabat do křižovatky, když nevíš, co na semaforu svítí. To jsou kua výmluvy...

Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Jrjk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 11-2004
Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 20:56:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jsou kua výmluvy...
Napsal jsem pouze své dojmy a zkušenosti, protože tam celkem často jezdím. Nejde o žádné výmluvy, jen popis toho, co mi znepříjemňuje cestu, ale přizpůsobit se samozřejmě dokáži. Jen malá připomínka k Vaší reakci: Snažím se diskutovat slušně... Přeberte si to, prosím, jak chcete...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 24. ledna 2013 - 21:04:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prvek: V jiných městech se třeba prefereuje lepení reklam na nové laky, protože při sloupnutí je podstatně větší šance, že lak zůstane v jednom kuse.

Jrjk: Výmluvy to trochu jsou. Není problém se řídit tím nákladním autem. Vyrazí tak jedu taky.
Žlutá svítí docela dlouho a upřímně když vidím žlutou tak radši přidám a projedu a nebo když nemám nic na kufru tak brzdím. Samozřejmě je to hodně o dané situaci.