Nějak tomu nerozumím... Takže přes Zahradní město budou postaveny jen 2 koleje a druhé 2 se postaví až později s tím, že se do té doby bude jezdit ještě po staré?

MZ: však dotaz zněl na Hostivař-Vršovice a to je 2.stavby. První je Hostivař s tebou zmíněnými Záběhlicemi.
Z těch 4 kolejí budou 2 z Hostivaře a 2 z Malešic, navzájem propojené spojkami. Takže přibližně pod lanovým mostem se všechny 4 přiblíží a bude ta "čtyřkolejka"

Cituji z PD:
Předmětem projektové dokumentace je řešení úseku trati žst. Praha Hostivař (včetně, od stávajícího i nového km 175,400) – odb. Záběhlice (mimo, do stávajícího km 177,574 a nového km 177,570).

A když už se nakously Záběhlice: hned zpočátku 1. stavby bude zprovozněno provizorní elektronické stavědlo na odbočce Záběhlice (ovládané z Hostivaře) a nové zabezpečení přejezdu u hradla (PZZ).
A také AHr Záběhlice-Vršovice s dvěma oddíly - hradlo se bude jmenovat Železný most.

To mi připomíná že jsem slíbil popis jednotlivých etap 1.stavby. Tak už to snad brzy dopíšu a vydám

Bych to raději moc nedopisoval, s ohledem na zachování výpravní budovy se postup výstavby právě mění.


Bkp:
Jsme si úplně nerozuměli - dotaz Dušana jsem bral na 1. stavbu (tedy „samotnou” Hostivař).

Tak ode dneška je nástupiště č.3 v provozu , začíná noví éra stanice ve Veselí nad Lužnicí

ano nástupiště číslo 3 je v provozu. jako většina jsem čekal u 3. koleje

Dnešní dopolední odjezd R669 z nového nástupiště ve Veselí.

Jsme si úplně nerozuměli - dotaz Dušana jsem bral na 1. stavbu (tedy „samotnou” Hostivař).

Já to myslel obecně. Že bude 1. stavba jen žst., to je jasné. Šlo mi o tu "2. stavbu", kdy se již bude dělat nový úsek Záběhlice (vč.)-Vršovice (vč.).
Jinými slovy: budou v úseku Vršovice-Záběhlice 4 koleje již po ukončení modernizace tohoto úseku anebo se s nimi bude čekat až na VRT?

Dusanh: jo tak to budou už před VRT.

Lapiduch: Pěkná dokumentace
Co znamenají ta čísla na sloupech zastřešení? Čísla staničních kolejí by to být neměla

Včera jsem viděl na 101. a 1. v úseku Uhříněves - Hostivař pracovat Viamont v sestavě: podbíječka, hektor + sypáky se štěrkem a štěrkový pluh.

Krom toho: v Horních Měcholupech jsou nově natřené přístřešky a právě včera je natírali i v Kolovratech.

Když vidím Pražský rychlík ještě u budovy, momentálně lze tedy do Jihlavy jet jen kd nového nástupiště?

R_206: Vypadá to tak, dokonce tomu říkají "3. nástupiště", aniž by to bylo jakkoliv označeno.

Takže všichni čekají, že vlak přijede na 3. kolej a šupajda, najednou to domastí regiošuk k novému nástupišti až za výkopy, s přístupovou cestou a přechodem oklika cca. 200 metrů. Chlapík v reflexní vestě byl asi nějaký zadumaný introvert, chodil jen sem a tam, namísto toho, aby kaštany nasměroval v předstihu kam měl.

Vlak na páteční večer obsazený tak ze čtvrtiny, regiošuk na mizerné štrece házející, skřípající, a brzdící za mohutných zvukových efektů. Proti minulému GVD nejede ani do Počátků, říkal jsem si kdypak to tímto stylem bude zralé na očko a další zdroj kaštanů pro koridor vyhasne úplně...

Je hezký nalít miliardy do oblasti A, ale nelze se vy***t na B, C a D... Tohle ve státním sektoru nějak nikomu nedocvakává...

Dusanh, Hajnej:
Já si tedy nejsem jistej, že jsem pochopil správně vaši debatu, ale nějak se mi nezdá ten Hajnýho závěr.

Po 2. stavbě by snad mělo vypadat takto:

Přičemž by rovnou měly být 4 koleje Vršovice - Zahradní Město. Rychlíky do/z Benešova budou z Vršovic po ZM využívat traťové koleje směřující do Malešic a na benešovské koleje si přejedou na ZM.

Výhledově se pak S-Bahnová dvojkolejka kdesi mezi Edenem a Vrškami přepojí do Nového spojení 2 a pro VRTku se postaví nové dvě koleje, kterou budou zapojeny do Vršovic.

Pokud se mýlím, tak mě snad někdo opraví.

Ano. Po 2.stavbe to tak bude vypadat. Zduraznuji po 2.stavbe

Mibl:
Tak tady zase trochu koukám já. To se počítá s tím, že všechny vlaky dálkové dopravy na ZM zastaví, anebo ty spojky do benešovské trati jsou navržené na traťovou rychlost (jako že "samozřejmě" nejsou)?

Bkp:
To se počítá s tím, že všechny vlaky dálkové dopravy na ZM zastaví
Ano.

Mibl:
To je skoro tak přesné, jako když se při modernizaci úseku Česká Třebová - Přerov počítalo každý den s čtyřmi páry SC, šesti Ex a 20 R...
Ať mi nikdo neříká, že alespoň stovkové výhybky by se tam nevešly, anebo posunuly stavbu do finančně nereálné sféry. V situaci, kdy ČD pořádně nevědí, jaký provozní model na trati Praha - Tábor bude za nějakých pět let, natož za čtyřicet (kdy teprve se dá očekávat nějaký zásadnější zásah), mi takovéto řešení přijde poněkud krátkozraké.

Tak se zastavením všech dálkových vlaků tam podle všeho počítá jejich objednatel. Pokud by se ta čtyřkolejka udělala jako směrová, tak bude zase problém s úrovňovými kříženími (nákladní doprava Krč - Malešice). A v tom horizontu 40 let, snad už rychlíky na ČB pojedou po té výhledové VRTce.

Mibl:
To nepopírám, mě by stačily stodvacítkové spojky.

Podíváme-li se na to schéma nahoře, koleje od-do Hostivaře jsou osdpoda 2.a 1.TK, nad nimi od Malešic je 202. a 201. kolej
Rychlosti budou takto:
2.TK/202 - 100km
2.TK/201 - 50km
1.TK/201 - 80km
1.TK/202 - 50km

Ještě doplním, že traťová rychlost na všech 4 kolejích bude 120, a to na 1.a 2. koleji přibližně od haly u St.1 v Hostivaři až do Vršovic os.n.

Aktuálně ze Stromovky a okolí:
Optimalizace Praha Bubeneč – Praha Holešovice, stav 23.11.2013 slovem a obrazem

Mibl
To schéma jsem kreslil před třemi roky při projednávání záměru projektu. Projekt se trochu liší, zejména pokud jde o délky kolejí a rychlosti ve spojkách v Hostivaři i na ZM.

Bkp
Důvod pro rychlosti na ZM je délka prostoru mezi konci nástupišť (ty je žádoucí mít nad Průběžnou) a obloukem k Hostivaři - rychlejší spojky se nevejdou. Mibl má pravdu, zastavování všeho na ZM předpokládá objednatel.

Plešoun
Trochu bych upřesnil traťové rychlosti:
Hostivař St.1 - St.2 120/120/120
St.2 - Z. Město 105/105-110/115-120
Z. Město - Eden 120/120/120
Eden - depo 100/105/120
depo - Vršovice 80/85/100

Plešoun: Pěkná reportáž ze Stromovky. Akorát mi není jasné, proč se tam dělalo v tom oblouku před Bubenčí to provizorium. To nebylo technicky možné ten oblouk narovnat hned?

A s tím Zahradním městem, to je opravdu diletantismus. Tam měly být všechny spojky minimálně na 100, ale spíše těch 120 km/h. Kdoví kdy, ta VRT bude. Myslím si, že rozhodně všechny dálkové vlaky tam zastavovat nebudou.

Rail: proč se tam dělalo v tom oblouku před Bubenčí to provizorium. To nebylo technicky možné ten oblouk narovnat hned?
Když se překládá trať střídavě na obě strany, tak to jde hned leda obě koleje najednou, což se jaksi nechtělo...

A s tím Zahradním městem, to je opravdu diletantismus. Tam měly být všechny spojky minimálně na 100, ale spíše těch 120 km/h.
Hlavně, že KAF píše o příspěvek výš, že se tam rychlejší spojky prostě nevejdou, leda za tu cenu, že se peróny vyšoupnou západněji mimo Průběžnou, za což se přestupní frekvence moc nepoděkuje...

Mimochodem - k čemu by ty rychlejší spojky byly? Do křiva po nich bude jezdit příměsto, které zastavovat bude vždycky, na to můžeš vzít jed.
Od hrotu odbočné výhybky k místu zastavení je to asi 600 metrů na spádu 9 promile. Když bych si jako etalon vzal Ešus s AVV (ať mluvíme o konkrétních a hlavně opakovatelných číslech), tak ten bude za sucha brzdit 0.72 m/s2. V těch 600 metrech tedy nemůže mít víc, než 105 km/h, takže mu ta stovková spojka bohatě stačí. Podobným způsobem dojdeme k tomu, že mu na rozjezd od perónu do kopce ta osmdesátková spojka stačí taky.
A i kdyby tam ty vlaky projížděly, tak je ta stodvacítková spojka v případě, kdy mi na ni navazuje oblouk, kterej je na 105/110, celkem na dvě věci.

Doporučoval bych proto poněkud zklidnit hormon, než začneš někomu nadávat do diletantů. V daném případě je to naopak velmi citlivě vybalancované řešení v daném prostoru.

Rail2005:
Akorát mi není jasné, proč se tam dělalo v tom oblouku před Bubenčí to provizorium.
Psal jsem to vedle.

Myslím si, že rozhodně všechny dálkové vlaky tam zastavovat nebudou.
Že Vy si něco myslíte ještě neznamená, že to tak bude. Plán zastavovat na ZM všemi vlaky prezentoval jejich objednatel a já jeho plány v tomto směru chápu.
A s tím Zahradním městem, to je opravdu diletantismus.
Archimedův zákon je taky diletantismus, že. Kdo má pak vytírat podlahu od vyteklé vody.

Hajnej:
Mimochodem - k čemu by ty rychlejší spojky byly? Do křiva po nich bude jezdit příměsto

Jestli to dobře chápu, tak příměsto bude jezdit rovně, do křiva dálkovka.

K.A.F. - děkuji za opravu rychlostí

Bkp:
Chápeš to správně. Určité nevyužití možností tam snad nějaké zůstalo, ale to by se muselo jezdit rovně do Malešic na 40 (50) a do odbočky na Hostivař podle rychlostníků, s tím že by jeden musel bejt nacpanej mezi výhybky. I kdyby s tím někdo souhalsil, přínos by byl naprosto minimální.

Zastavování vlaků vyšší kategorie má na ZM větší smysl než ve Vrškách. Když se podívám, kolik lidí tam nastupuje dnes a jaký potenciál se dá očekávat ve spádové oblasti ZM, klidně bych zvednul ruku pro zrušení zastavování R ve Vrškách. Ale za to mě sežerete, i když víte, že nemám tu moc

Hroch:

OK, když už jsme u toho zastavování, že něco MD nyní proklamuje, to neznamená, že bude s novým ministrem tvrdit za 4 roky (v našich podmínkách spíš za rok).

A teď k logice zastavování. Zahradní město má svoji logiku a to podporuji, protože tak většina početné populace v okolí bydlící vydělá směrem do Tábora a ČB až půl hodiny, což může být rozhodující pro rozhodování mezi IAD a vlakem.

Ovšem za této situace již nepodporuji zastavení ve Vršovicích. Lidé bydlící v této +/- lokalitě by si měli vybrat, jestli dojet na hlavní nádraží nebo na Zahradní město, podle toho, co budou mít blíž.

Plešoun:
Upřímně, při prvotním "prosáknutí" návrhů na rekonstrukci Hostivař - Vršovice jsem si představoval, že vlak někde u Edenu nabere stodvacetikilometrovou rychlost a udrží ji před Říčany a alespoň nějak tím vykompenzuje všechny ty osmdesátky okolo Čerčan.
To že Zahradní Město bude po "zaběhnutí" mít větší význam než Vršovice mi přijde také logické, při vhodném vyřešení "okolí a návazností" (což není jen věc SŽDC/ČD) bych zastavování rychlíků ve Vršovicích také zrušil.

když už jsme u toho zastavování, že něco MD nyní proklamuje, to neznamená, že bude s novým ministrem tvrdit za 4 roky,

I mě občas zaráží, jak různí dopravní teoretici řeší takovéto detaily na patnáct let dopředu a jsou si při tom jistí, že to tak bude a že to tak bude správně.

Ovšem za této situace již nepodporuji zastavení ve Vršovicích.

Když už jsme u toho, tak drsnější jedince by napadlo přesměrovat některé vlaky z Libně na ZM. Takový zastávkový rychlík od České Třebové by to příliš nezdrželo, nevyčerpával by kapacitu přes Libeň (libeňská trať prostě bude vždycky vytíženější) a třeba by tím vytvořil zajímavou alternativu.

přesměrovat některé vlaky z Libně na ZM
Nápad zajímavý pro půl Prahy. Zvedám ruku v pomyslném hlasování. Zvlášť když se ze ZM souprava dostane na ONJ

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Bkp:
Tak přiznejme si ale, že pokud nepřijde nějaký extrémista typu Dušek, tak vývoj v dopravní obslužnosti dálkovou dopravou je i přes centrifugu ministrů dopravy celkem kontinuální.

drsnější jedince by napadlo přesměrovat některé vlaky z Libně na ZM
A poté, co připraví přesmyk v Libni vytvoříme potřebu jiného v Malešicích. Buďme rádi za kontinuitu.

Osobně si myslím, že ohledně zastavování ve Vršovicích sice není vůbec jasno, natož pak rozhodnuto, ale spíš to spěje k projíždění.


Zvlášť když se ze ZM souprava dostane na ONJ

A jak? Leda tak úvratí v Edenu nebo Vršovicích, což není zrovna nějaká extra výhra.

Tak přiznejme si ale, že pokud nepřijde nějaký extrémista typu Dušek, tak vývoj v dopravní obslužnosti dálkovou dopravou je i přes centrifugu ministrů dopravy celkem kontinuální.

Obecně souhlas, ale zrovna (ne)zastavování mi přijde spíš podle aktuálních nálad. Z koridorových stanic jen Kolín, Česká Třebová, Zábřeh, Hranice a vlastně i Libeň a další by mohly vyprávět.

A poté, co připraví přesmyk v Libni vytvoříme potřebu jiného v Malešicích.

Jeden až dva vlaky v každém směru za hodinu to fakt zabijou. Hlavně že tam bude ML.
A propos, v horizontu pět let by měla/mohla začít stavba zkapacitnění Libeň - Malešice - Hostivař/Vršovice. Vím že křížení směrů by příliš neřešila, ale nějak by k námi diskutovanému úseku promluvit mohla.

Ono se (snad to nepadlo) počítá i s trošku přepracovanou PID.
Ano, na ONJ úvratí, a i s tou je (snad ještě) počítáno. Ale možná že dnes už je vše jinak, než na začátku tohoto roku

Bkp:
Rychlíky staví stále všude z vyjmenovaných, Ex a výše není po větší část věcí MD (mimo to, že MD dopustilo neřízené masení dopravců na jedné trase). Co dál?
Jeden až dva vlaky v každém směru za hodinu to fakt zabijou.
Spolu s dalšími vlaky směru Běchovice - ZM (nákladními) k tomu zabíjení dost přispějou.
Hlavně že tam bude ML.
Třeba ne.
v horizontu pět let by měla/mohla začít stavba zkapacitnění Libeň - Malešice - Hostivař/Vršovice
Teď ještě jak si definujeme ten "začátek".

Plešoun:
Počítáno je, ale pro vratné soupravy.
Jinak nadšení z jízd na hl.n. delší trasou nesdílím. Varianta, že by to na hl.n. vůbec nedojelo je předpokládám myšlena jako vtip.

Hroch:
Takže jsme se dostali do shody, že rychlíky z ZM určitě zastavovat budou. Ale co případné Ex, dojde-li k jejich zavedení? Ty už nemusejí být součástí objednávky MD a na ty se záměr se vším na ZM zastavovat vlastně vztahovat nemusí, nebo jak?

A ty nákladní vlaky, ruku na srdce, kolik jich jezdí? Až se v Malešicích střetnou v každém směru v průměru za hodinu dva vlaky Libeň - Hostivař se čtyřmi vlaky Běchovice - Krč, tak si řekneme něco o hranici vytíženosti a kolizi směrů...

Bkp: Jestli to dobře chápu, tak příměsto bude jezdit rovně, do křiva dálkovka.
Jo, to máš asi pravdu. Pro jeden pár rychlíků by byla dvojkolejka si luxus.
Nicméně pak jsou rychlosti ve spojkách ještě přiměřenější, protože R je línější než Ešus.

Bkp:
Ale co případné Ex, dojde-li k jejich zavedení?
I Ex jsou ve výhledu MD, stačí se podívat na plán dopravní obsluhy na ministerském webu.
Komerční dopravu Praha - ČB nepředpokládám - nevěřím, že by mohla být celodenně výdělečná.

Nenajde se dobrá duše, co v malování odstraní z mapky kolejí ty, které budou až součástí 2 stavby? Mmch ta se bude realizovat taktéž "co nevidět" nebo ještě pár let čekáme?

R 206: prostě si odmysli vše, co je dál než most přes trať do Malešic. To znamená, nech tam nakreslenou Hostivař a kousek za ní. Tady jsem napsal kilometráž.
1.stavba se odehrává v současné stopě trati

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Přátelé, stavba co se rozjíždí v případě Hostivaře, je zatím jen a pouze 1.část a to modernizace žst. Praha - Hostivař (po odb.Záběhlice), toť vše - nic víc a nic méně.
Následný úsek odb.Záběhlice - Praha Vršovice - Praha hl.n, včetně opuštění Strašnic a vzniku nových zastávek na Zahr.městě a v Edenu bude až ve 2.části.
A ta se má rozjet buď již během dokončování Hostivaře nebo až po ní, situace se mění každým dnem - rozhodně však ne nyní.

Konec 1.stavby v km 177.570 z obou stran



(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Dnes kolem 20:45 ve Veselí na soběslavském zhlaví sypáky, TV nad kolejí se zdálo být pověšené. Cestující v NAD byli v šoku, že "Češi pracují venku v noci"

Poslední fotky ze 4.koridoru Ta-Su pořídil Bílý_petr 12.11.,protože jsem až v Lounech tak
bych rád viděl fotky z úseku Čekanice-Chotoviny.Nevím jak vypadají po výluce nové propustky a zejmena migrační mosty.Také by mne zajímalo jak bude vedena trať za dálničním mostem za Čekanicemi.Zatím je původní na náspu a nevím zda druhá tam nebude vedena pod ní.K nádraží ve Veselí n.L.mám dotaz,proč je 3.nástupiště v oblouku a zda i 2.nástupiště bude také v oblouku.
Děkuji předem za nové fotky a odpovědi.

Už je ve Veselí nad Lužnicí nový informační systém? Předpokládám, že tam bude INISS. Kdy bude zaveden?

JM: Třetí nást. VnL není v oblouku! K vedení - za dálničním mostem směrem k Chotovinám? Obě TK přibližně ve stejné nivelitě.

FL: Předpokládám po dokončení liché, čili příští rok.

Koudy: nástupiště ne, ale přilehlé koleje částečně ano. Patrně to souvisí s rozšířením osovky.

Hajnej: Ano, trochu je to vidět na poslední fotce. Tam je i hrana mírně ohlá, ale nic dramatického.

Tak pár obrázků:





Simyv: Ano, 6 a 8 jsou čísla kolejí. Asi zapomněli na šturc...

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)

Koudy: Za ten tucet obrázků moc děkuji.Na obrázku
z Veselí n.L.je vidět,že i v té zimě se na severním
zhlaví stanice pilně pracuje.Zajímalo by mne, jako
laika,kdy letos skončí práce na koridoru a co pak
tito pracovníci do jara dělají.To i tuneláři nerubají a dělají na př.údržbu strojů a pod.?Děkuji
předem za odpověď.

JM: Není zač. Pokud vím, tak ražba v tunelech na Vo-Bene jela krom nějaké malé pauzy kolem svátků prakticky nonstop. Ono poměrně dost pracovníků bylo i na Tábor-Sudoměřice, i když tam nebyli tak koncentrováni na malé ploše. Neměl jsem moc času to obhlížet, ale ve Veselí teď hlavně finišuje montáž vnějších prvků zab. zař. a úprava štěrkového lože.

Jiří Marel: Ano, i mezi Sudoměřicemi a Chotovinami se pilně pracuje. Fotky jsem poslal Plešounovi, snad je brzy zveřejní

Tady to je:
Postup prací Sudoměřice-Chotoviny 30.11.2013 – Fotogalerie od Simyv

Koukám, že na Sudoměřice se už nedostalo

Přidám fotky z minulého týdne, ovšem trochu neaktuální - v Sudoměřicích se už jezdí po všech třech kolejích

Severní zhlaví - Veselí

29.11.2013