| Autor |
Příspěvek |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 08:39:07 |
|
A ještě si dovolím jeden kontroverzní rejp. Pokud by vlak dostatečně nebrzdil proto, že má brzdové kotouče obaleny námrazou, jde také o technickou závadu brzd! A to bez ohledu na skutečnost, zda fíra něco podle nařízení "podivným" způsobem "rozmrazuje" či nikoli. Protože MV je určen pro provoz v mírném klimatickém pásmu, kde jsou prostě sníh a námraza zcela normální provozní podmínky!
Stejným problémem u 843 jsou špatné izolační stavy a následné přeskoky na TM. Taky se jedná o konstrukční závadu MV!
Standardně by toto všechno mělo být majitelem reklamováno u výrobce v záruční době. |
A_D
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.80.83.91
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 10:12:25 |
|
Jimram:
A to i proto, že to je technická památka.
Hlavně proto, že je to technická památka.
Naopak, pro dnešní pravidelný provoz na spádu 56 promile ozubnice opravdu potřeba není, byla by spíše zbytečnou komplikací.
Zubatá kolej je zbytečnou komplikací. A to i pro nové motorové vozy 840, např. v případě poruchy vzduchového odpružení.
} |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 12:12:36 | 
|
Zubatá kolej je zbytečnou komplikací. A to i pro nové motorové vozy 840, např. v případě poruchy vzduchového odpružení.
Při poruše vzduchového, tedy sekundárního, odpružení se jedná o technickou závadu vozidla. Nevidím v tom žádnou komplikaci. Prostě se odstaví vozidlo na opravu nebo předpokládáte, že se bude i nadále vozidlo provozovat s poruchou? A kolik těchto závad nastalo? U rakví vím asi o třech těchto závadách při provozu na zubačce. A nejednalo se o závadu způsobenou ozubnicí. Vždy vznikla na úseku bez ozubnice. |
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 12:58:35 |
|
Přátelé, potřeboval bych pomoc ohledně vozů Bdtn757 v Liberci - ze kterých 053 vznikly vozy 211 a 213? Díky
P.S. Info v sekci 854 / 054 / 954 jsem tuto žádost dal, ale zatím se nikdo neozval. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 13:00:38 |
|
To Petr Šída: památková ochrana nemusí být navěky a její parametry lze i změnit. Ostatně muzeum ozubnicové železnice lze též provozovat bez této ozubené koleje položené v adhezně pravidelně provozované trati.
To si to představujete hoodně jednoduše. A naštestí takhle debilně dneska už nikdo neuvažuje.
A jen tak naokraj, za zubačkou sem jezdí tolik turistů, že by Vám místni dali, kdybyste tohle navrhoval na místě.
A ještě paralela k tomu, že stačí muzeum. Karlštejn či jinou památku by podle Vás bylo taky možné zbourat a postavit vedle jenom nějaké muzeum?
Památky jsou o autenticitě, pokud o tu příjdou, beze zbytku zaniknou a nějaké muzeum to nemůže nahradit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 14:13:38 |
|
Pro přitroublé provokatéry uvedu znění § 13 odst. 9 vyhlášky č. 177/1995 Sb., kterou se vydává stavební a technický řád drah, ve znění pozdějších předpisů.
Je obecně známou skutečností, že ozubnicové lokomotivy mají na žebříku vyšší normativ, že v devadesatých letech pomohly řešit problémy se zimním provozem (při uváznutí souprav ve sněhu) atd.
K tomu, že ozubnice je problémem při zimní údržbě - nesmysl. Vše závisí na schopnostech osádky 411S a jeho úpravě namontováním gumových radliček.
29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět...
Režimy se mění, Zubačka zůstává. |
|
Pepas87
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 15:24:10 |
|
Nechápu jedince, kteří tady volají po zrušení ozubnice. Dle mě by si tato technická jedinečnost zasloužila jednu z nejvyšších priorit při rekonstrukcích tratí. Je pravda, že by bylo mnohem lepší, kdyby na ní byl pravidelný "zubatý" provoz, ale i historické jízdy lákají mnoho turistů z různých koutů Evropy.
Btw. víte jak byla vítaná ozubnice při rekonstrukci trati z Harrachova do Polska, kdy ušetřila mnoho cest se štěrkem??? |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 15:43:08 |
|
Čim přispívá ozubnice adhenímu provozu na této trati?
Stačí se zajet podívat na místo, když nahoře napadne víc jak metr sněhu, jak se pak staré 426 hodí.
A ještě jedna věc, zajeďte se někdy podívat, kolik lidí přijde na mimořádné historické jízdy s 426 a ti všichni chtějí jet vlakem a ne jen jít do muzea něčeho, co už není ... |
Ck_eram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 17:55:12 |
|
Pamatuju že 426 se dřív na zimu schovávaly v turnovské rotundě. Teď zůstávají v Tanvaldu? Kdy se naposledy takhle při kalamitě vytáhly?
|
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 18:26:14 |
|
Poslední asi čtyři roky jezdí do turnovské topírny pravidelně zazimovat zubačky i singrovky:
|
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.29.9.14
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:50:58 |
|
Pro odlehčení diskuze pár obrázků pořízených dnes na trati Tanvald - Harrachov, kde víceméně celý den chumelilo. V Kořenově leží cca 1 metr sněhu.
|
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.29.9.14
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:57:18 |
|
pokračování z trati 036
|
Bewek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 219
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:07:51 |
|
PeM: parádní zima  |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7836
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:11:39 |
|
PeM:
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:18:48 |
|
Péťo, nádhera. Bude nutno odházet sníh ze střechy nad muzeem (vypadá to na těžký mokrý sníh), doufám, že se tam o víkendu objevím.
29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět...
Režimy se mění, Zubačka zůstává. |
|
Poděbraďák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.75.128.26
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 01:30:58 |
|
Dobrý večeér. Krásné fota. Ale pro nás od řeky Labe děkuji tolik sněhu nemusíme. Asi máme rádi sucho. Přeji krásnou ližovačku od domácího krbu. |
asavic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 09:11:50 |
|
Dnes na vlaku č. 6353 (N.Město p.S. 5:56 - Liberec 6:56) nasazena 840 místo 814.1. |
kachitta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 10:14:24 |
|
Právě teď na 16215 jede 742+2x 840.. |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 14:51:18 |
|
Ad 100km/h Krásná Studánka-Oldřichov.
Když se rozhlédnu po české železniční síti , vidím spoustu tratí , kde by zvýšení rychlosti z 80km/h na 100 km/h bylo smysluplnější než na tomto úseku. A SŽDC na to nemá peníze.
Ad: Elektrikovaná dvoukolejka Liberec-Smržovka.
Šoutouší sen , jinak nelze tento nápad nazvat. Neříkám , že současná trať je optimální. Ale dvoukolejka ? Jaké bychom měli její využití ? 1% ?
V úseku Tanvald-Liberec bych pokládal za optimum dosažení traťové rychlosti 80 km/h , dálkově-dispečersky řízenou trať s automatickým hradlem (autoblok je zbytečnost) .Jak zde správně uvádí VŠD , chtělo by to společné terminály a přestupní vazby.
ad ozubnice:
trať Tanvald-Kořenov má obrovský turistický potenciál. Mimo jiné díky té ozubnici. A on ji někdo chce zlikvidovat ? Asi chce zlikvidovat celou trať. Tato trať bez ozubnice , bez hojně navštěvovaných zvláštních ozubnicových jízd a bez statusu kulturní památky je kandidátem na zastavení provozu . Uvědomujete si to ? |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 15:24:47 |
|
To Naroznej: mluvíte mi z duše
pod to se podepíšu
Liberec - Smržovka - možná někde vyjde potřeba výhybny, jinak to co popisujete musí stačit
mimo jiné nevím, kam by se ta druhá kolej v Jablonci nacpala |
Nechic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 17:13:43 |
|
Dvoukolejka je zbytečný luxus, jsou tu i vytíženější jednokolejky (031,323-sever). Tady spíš jde o traťovou rychlost (pouhým pohledem oka do jízdního řádu mi 27km za 51minut a 39km za 1h22min nepřijde jako reprezentativní vzorek) a hlavně návaznosti v Jablonci. Tolik zastávek a všechny tak blbě mimo město, že to člověka od vlaku jen odrazuje. Proč devítka z Pasek jezdí tak neskutečně málo? Jak se lidi z Mšena mají na ten vlak dostat? Zastávku centrum nepočítám, ta obzvlášť teď v zimě vypadá jako špatný vtip. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7838
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 18:31:15 |
|
Nechic:
Ze stávající tratě se víc jak 55-60 km/h dostat nedá (a i to jen někde). A přeložky za miliardy se mi nezdají jako úplně opodstatněné (tím nechci říct, že by se mi nelíbili).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 18:46:44 |
|
Omlouvám se za rušení diskuse, ale chtěl bych se zeptat, kde se dá spolehlivě zjistit jízdní řád z Harrachova do Polska. Jde mi konkrétně o vlak 25463 s odjezdem z Harrachova v 10:55. Podle IDOSu a stránek Viamontu by měl o víkendech jezdit až do března, ale polský vyhledávač spojení ho nezná. Detaily jako cílová stanice (Viamont - Szklarska Poreba Gorna, IDOS - Jelenia Gora Gl.) neřeším, kdyžtak přestoupím. Díky moc za odpověď. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1106
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 19:39:06 |
|
Čsad_zastávka
Vlak 25463 jezdí opravdu o víkendech do března. |
J.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.150.168.126
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:45:43 |
|
Hroch: jo je to bohužel smutná pravda. A jestli se to někdy změní, tak já už budu asi pod drnem..... |
Tužka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 00:42:45 |
|
Čsad_zastávka:
Ale v SPG již patrně není přípoj dále do JG. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 01:07:06 |
|
Tužka:
Podle polského vyhledávače ani podle stránek KD spojení není, no. Ale mám ještě záložní plán - v 11:30 by měl jet autobus PKS. Teď už jenom doufat, že železniční i autobusová stanice "Szklarska Poręba Górna" jsou vedle sebe. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 01:13:26 |
|
Teď už jenom doufat, že železniční i autobusová stanice "Szklarska Poręba Górna" jsou vedle sebe
 |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 20:31:17 |
|
Ad
Jízdní řád vlaků "oficiálně" presentovaný dopravcem VIAMONT REGIO je k dispozici zde:
http://www.viamontregio.cz/files/files/1323692255_Z5mqjy0o.pdf
- dopolední vlak z Harrachova do Polska by tedy v zimní sezóně měl jezdit.
Autobusová zastávka Szklarska Poręba Górna je vzdálena "poctivý kilometr" pěší chůze od železniční stanice Szklarska Poręba Górna (leží na spodním okraji centra obce), naštěstí při cestě k autobusu je to od vlakového nádraží dolů s kopce (převýšení v řádu desítek metrů = asi 75 metrů) - souřadnice GPS = přibližně 50°49'35.65"N, 15°31'24.65"E - cesta od autobusu k vlaku je podstatně nepříjemnější ...
Autobus s odjezdem v 11:30 hodin z autobusové stanice ve Szklarske Porębě Górne od vlaku z Harrachova rozhodně stíhat nelze, další autobusový spoj do Jelení Góry by měl jet ve 12:35 hodin (a v Jelení Góře by měl dokonce zajet nejdřívě k vlakovému nádraží) = viz:
http://www.pks.jgora.pl/index.php?p=rozkladjazdy
(= vyhledávač spojení). |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 22:33:29 |
|
projížděč NAD:
Díky, odjezd 12:35 je přijatelný, alespoň se trochu projdu, nebo možná spíš sklouznu, po městě. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 757
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 22:47:42 |
|
Množství sněhu podle výše mantinelu je skutečně značné...
Jinak dnes byly údajně odvolány některé osobáky mezi Szklarskou Porębou Górnou a Harrachovem, a to právě s poukazem na atmosférické podmínky panující v oblasti.
29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět...
Režimy se mění, Zubačka zůstává. |
|
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 02:29:36 |
|
Ad "Čsad_zastávka" = 1408:
Omlouvám se: až pozdě (= ve chvíli, kdy už jsem nebyl u PC a neměl přístup na Internet) mi došlo, že jsem Vás svým neúplným sdělením mohl uvést v omyl - do Szklarské Poręby Górne se vlakem dopravce VIAMONT REGIO dopoledne dostanete (samozřejmě pokud nebude nějaká kalamita, a ve smyslu omezujících poznámek jen o víkendech), ale polský vnitrostátní vlak dál směrem do Jelení Góry od dopoledního vlaku z Harrachova nyní nejezdí, protože Poláci na období 04.01.2012 - 29.02.2012 změnili jízdní řády na několika tratích v Dolním Slezsku = viz:
http://www.przewozyregionalne.pl/img_in//SRJP/Zmienione%20tabele% 20SRJP%202011%20-%202012/tabela%20251_z_dn._04.01.2012-zamk._do_2 9.02.2012.pdf
- pokud tedy chcete jet dál (například do Jelení Góry), musíte skutečně buď použít autobusu (ani to není úplně nezajímavé - v Jelení Góře jde autobus okolo vozovny MPK a vlastně už z Cieplic v podstatě podél trasy dávno zrušené trati bývalé tramvaje), nebo jet až vlakem s odjezdem ze Szklarské Poręby Górne až ve 13:31 hodin (autobus v tu dobu už bude v Jelení Góře).
Chcete-li navštívit "staré" centrum Jelení Góry, je to z autobusu asi nejblíže z jeho zastávky "JG Urząd Miejski" (je třeba se pak vydat ulicemi vlevo z pohledu příjezdové trasy), ale máte-li dost času, klidně dojeďte autobusem až na autobusové nádraží (autobus Vám tak udělá vlastně orientační "okružní jízdu") a k vlakovému nádraží pak přes centrum projdete poměrně snadno, protože "hlavní" nádraží je na v podstatě opačné straně města, než nádraží autobusové (přesun je ovšem dost dlouhý - počítejte raději s nejméně půlhodinou potřebného času).
V autobusech firmy PKS "Tour" Jelenia Góra by na lince ze Szklarské Poręby Górne do Jelení Góry měly platit i jízdenky "LIBNET+", ale sám jsem to nikdy neměl příležitost ověřit. |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 03:56:23 |
|
Ad Jimram 5.1.2012 - 02:30
Tak říkám, ať se tedy SDC předvede a v úseku Mníšek - Raspenava upraví převýšení v obloucích pro vyšší traťovou rychlost (jde o jednotky mm)! Potom mohou vlaky místo 70 km/h jezdit 75 km/h a pro řadu 840 mohou být instalovány horní rychlostníky (I=130 mm) o hodnotě 80 km/h (po výměně upevňovadel).
Při nedávné opravě (údržbě) trati (ASP) zde totiž někdo "geniálně" nechal obnovit v obloucích o poloměru kolem 300 m původní převýšení o hodnotě cca 116 mm (teoretické maximum je 150 mm - ne zcela vhodné pro nákladní dopravu), které znamená, že maximální rychlost v celém úseku má výpočetní hodnotu 74 km/h pro I=100 mm, resp. 79 km/h pro I=130 mm . Ovšem rychlostníky se osazují pro rychlosti s rozlišením po 5 km/h! Zaokrouhluje se samozřejmě směrem dolů!!!
Ad malý bobeš 5.1.2012 - 17:12
zkuste přemýšlet (něco o tom zjevně víte), jak se projeví účinky vozidel - nákladního vlaku například v oblouku o poloměru 300 metrů při rychlostech 30 - 40 km (běžná rychlost Pn ve stoupání z Raspenavy k Oldřichovu), bude-li převýšení upraveno podle vašich návrhů!
Ad Masinka 5.1.2012 - 22:37
Dělat nějaká ďábelská převýšení v obloucích nad Raspenavou dosud nemělo valný význam a je otázkou, zda by to kvůli nutným přechodnicím stejně nevedlo k nějakým výraznějším posunům koleje.
Prosím malého bobše a Mašinku, aby mi vysvětlili, jak své příspěvky mysleli. Nechápu. |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 03:57:45 |
|
Stávající stav na trati 037 Liberec - Frýdlant:
typický oblouk R= cca 300 m, převýšení p=116 mm, teoretická výpočetní rychlost pro nedostatek převýšení I=100 mm je v=74,1 km/h, pro I=130 mm je Vvyj=79,08 km/h.
Teoretická výpočetní minimální rychlost pro provoz nákladních vlaků pro přebytek převýšení E=70 mm je Vmin=34,20 km/h, pro E=100 mm pak Vmin,vyj=20,17 km/h
Reálná traťová rychlost je Vt=70 km/h.
Při OPRAVNÝCH pracích v rozsahu ASP lze následující:
R=300 m, p=122mm, v=75,13km/h, Vvyj=80,04 km/h, Vmin=36,36 km/h, Vmin,vyj=23,65 km/h
Závěr:
∆p= +6mm, ∆Vt= +5km/h (75 km/h), ∆Vt,vyj= +10 km/h (80 km/h), ∆Vmin= +2,16 km/h (36,36 km/h), ∆Vmin,vyj= +3,48 km/h (23,65 km/h) |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 04:02:37 |
|
Jak asi probíhala příprava opravných prací:
Na tratích se smíšeným provozem osobních a nákladních vlaků s rychlostí do 120 km/h se navrhuje převýšení v oblouku R=300m a rychlost 70 km/h o hodnotě p=116 mm (nepřemýšlím, školometsky uplatňuji stávající traťovou rychlost a vzoreček pro žáky ZŠ z příslušné normy).
Když zvolím novou vyšší rychlost (na dráze nevídané - neslýchané!) v=75 km/h, vyjde mi dle stejného vzorečku p=134mm.
Ale protože jsem nákladní vlak-friendly (resp. mi záleží na nákladech na údržbu trati a vážím, že Os jsou lehké motorové jednotky), pak zvolím jiný, stejně jednoduchý vzoreček pro oblouky "v nichž vlaky často zastavují nebo většina vlaků nedosahuje traťové rychlosti" a vyjde mi místo původního převýšení p=116 mm pro 70 m/h převýšení p=122 mm. Jak složité! Ano, správně! Rozdíl je pouhých 6 mm, o které se jinak nastaví ASP a pak lidé z SDC musí vyběhat papíry na zvýšení traťové rychlosti. Ano, přechodnice bude vypadat jinak (to už nebudu počítat, ale řádově jde o centimetry).
Závěr:
Výše uvedené dokazuje, že to není o penězích, ale o tom, jestli někdo u své práce přemýšlí a hlavně jestli se chce... Stav obvyklý na dráze je ten, že všichni hledají argumenty, proč to nejde, že?! |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 04:09:41 |
|
Ad malý bobeš 5.1.2012 - 22:51
pro osazení "horních" rychlostníků platí dost přísná pravidla; mimo jiné je nelze použít v úsecích s rozponovými podkladnicemi (= převážná část trati Liberec - Frýdlant)
to znamená, že výměna upevňovadel v tomto případě nestačí, ale muselo by se vyměnit pár desítek tisíc pražců (a jsme zase u těch peněz )
Z tohoto důvodu jsou v současnosti rychlostníky "75" pouze od km cca 184,375 (ty metry nevím z hlavy přesně) k vjezdovému návěstidlu do Frýdlantu...
Dovolím si ještě jedno "zamyšlení", které se týká pro příklad právě úseku mezi žst. Raspenava a již nově zavedeným "horním rychlostníkem" ve směru k žst. Frýdlant.
Oblouky ve směru od žst. Raspenava na Frýdlant mají následující (stávající) parametry (postupně). Je to pro I=100 mm (jedná se tedy o dolní rychlostník platný pro všechny vlaky, realizovatelné i na mostech bez průběžného štěrkového lože a na přejezdech!!!):
R1=300 m, p=131 mm, v=76,63 km/h
R2=304 m, p=130 mm, v=76,98 km/h
R3=750 m, p=52 mm, v=98,29 km/h
R4=350 m, p=112 mm, v=79,3 km/h
Ptám se tedy, proč v tomto úseku již dávno není zavedena traťová rychlost 75 km/h?
Není to tím, že někdo nepřemýšlel a nechal při NEDÁVNÉ opravě svršku v tomto úseku realizovat kolejové obvody ovládající přejezdy podle starého stavu na 70 km/h? Nebo je to moc práce "s papírováním"?
Ještě jeden dotaz. Výše uvedené má navrhovat jako kdo? Dopravce? Objednatel? KORID? Nemáme tu od toho odborníky na SŽDC, resp. býv. SDC Liberec?
Rada: podívejte se také na úsek Liberec - Mníšek, to se dozvíme věcí... ;-) |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 04:21:56 |
|
P.S.
Příkladem dobře NEDÁVNO provedené opravy trati je úsek Křižany - Zdislava (Vt=70 km/h, p=132 mm). To je asi maximum, co na trati lze.
Příkladem špatně provedené opravy trati je úsek Zdislava - Rynoltice. Při stejných parametrech trati (poloměr oblouků typicky 250 m) je Vt=60-65 km/h, p=115 mm. |
Jimram
Neregistrovaný host
Odeslán z: 149.255.82.249
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 05:27:44 |
|
Ad malý bobeš:
zde je vidět, jak je vše relativní... píšete, že "při NEDÁVNÉ opravě" bylo zachováno původní převýšení
už nepíšete, že poslední zásadní oprava úseku Mníšek - Raspenava probíhala na podzim 2002
Neproháněla se v té době po trati vozidla řad 830, 842, 854 ???
Tato oprava se plánovala v roce 2001 a její rozsah odpovídal penězům, které byl stát ochoten do trati vložit. To mimo jiné znamenalo použití užitých betonových pražců, ponechání většiny původních kolejnic a upevňovadel atd atd atd
Kdo před deseti lety požadoval zvýšení rychlosti za cenu znásobení nákladů na techdy prováděné práce; a uměl-li na to sehnat peníze, proč to neudělal???
Úvahu o zvýšení nákladů jsem již udělal výše. Rád bych jen podotknul, že i 830, 842 a 854 jsou z pohledu údržby trati lehké motorové vozy.
A netvrďte mi, že v roce 2002 nedokázaly vozy těchto řad s přívěsnými vozy na spádu 16 promile (= v 50 % jízd) dosáhnout traťové rychlosti 75 km/h!
Pořád mi prostě vychází, že všechno je to o lidech a jejich přístupu, nikoli primárně o penězích...
Ano, slovo NEDÁVNO je relativní. Jak dlouhou "životnost" mají opravné práce z roku 2002 v našich podmínkách? Vyniká to např. zejména v souvislosti s opravnými pracemi, které V LOŇSKÉM ROCE opět zakonzervovaly stávající stav u Hajniště na několik (desítek) let!
Opakuji, pokud není pro SDC problém v případě potřeby a smysluplnosti změnit parametry trati u Hajniště ("je to v řádu desítek tisíc Kč, jak jste psal), pak ať se nyní SDC předvede 10 LET PO POSLEDNÍ OPRAVĚ v úseku Mníšek - Raspenava, kde to je akutně potřeba a trať jednoznačně patří k nejvytíženějším v celém obvodu býv. SDC Liberec! |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 339
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 10:33:30 |
|
Jimram :
Konzultoval jste to s lidmi SŽDC,že v uvedené problematice máte tak jasno ?
Před 14 lety psal diplomku ohledně pražského železničního uzlu a navštěvoval jsem různé lidi v různých drážních institucích , mimo jiné též SDC. Podobný dotaz jsem tenkrát položil jednomu náměstkovi na SDC. Proč v jednom úseku je nějaká rychlost , když vzhledem k obloukům a přejezdům a zab.zař by se tam dalo jezdit rychleji. Na tuto moji otázku vytáhl záznam z posledního měření trati , kde řada parametrů byla na hraně. A o tom to je. Můžete jet na rovné silnici 90 km/h (a pokud bude prázdná a nebudete uvažovat omezující předpisy tak klidně i rychleji) , ale pokud bude ve špatném stavu tak i 60 km/h bude hodně.
Jinak jestli traťová rychlost na trati takové důležitosti jakou trať Zawidow-Liberec bezesporu má bude 70 , 75 či 80 km/h je takřka jedno. Další cestující Vám to nepřinese a jestli se zkrátí (třeba i za cenu vyšší spotřeby nafty) jízdní doba o pár sekund je takřka jedno. |
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 14:04:35 |
|
Naroznej: Jedno je kolečko u trakaře. Mají-li regionální tratě do budoucna přežít, musejí mít solidní rychlostní parametry, jinak nebude dostatek cestujících a budeme tu jen debatovat o neobjednání provozu. Je škoda jestliže objednavatel nemůže uplatit dobrý koncept dopravy jenom proto, že se to někde o dvě minutky nevyjede.
Třeba v UK úsek Lovosice-Litoměřice v=50km/h a naprosto zanedbaný stav, prostě hrůza, dost podobná jako Liberec-Jablonec. O co je tenhle úsek méně důležitej než např. Lysá-Milovice?
Jimram: Musím s tebou souhlasit, těm zaměstnancům na SDC jsou ty tratě ukradený, hlavně pokud možno mít svůj klid a nic nedělat. Přitom tímto přístupem si kopají hrob a pak když přijde propouštění se nestačí divit. Všechno není jen o penězích.
Asi úplně nejhorší je, když jsou prachy a není přístup. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4094
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 15:05:18 |
|
Jinak jestli traťová rychlost na trati takové důležitosti jakou trať Zawidow-Liberec bezesporu má bude 70 , 75 či 80 km/h je takřka jedno.
Podle tohoto mustru bychom museli říct, že koridorizace většiny tratí je defacto k ničemu, protože na mnoha úsecích došlo jen k malému zvýšení TR. Zvlášť patrné u Cheb- Plzeň a Vepřová- Brno. Za zmínku stojí i Velenice- Budějovice, kde nedošlo ke zvýšení TR, kde se neobjednává přímá dálková doprava a regionální je chabá. Přesto tam mld protekly. Trať do Zawidóva je zcela srovnatelná, ale patrně není v hledáčku chytrých hlav na SŽDC. Takže někde stačí k obrovským investicím osobák v klasice po 2 hodinách, o víkendu po 4 a někde k provedení nezbytných úprav nestačí motorák po půlhodině ve špičce. Pokud iniciativu nevytvoří dopravce a kraj, tak těžko bude někdo iniciativní ze SŽDC. |
Adam-1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.27.39.197
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 15:16:50 |
|
@projížděč NAD, Čsad_zastávka: Mogę potwierdzić, że na linii autobusowej Szklarska Poręba - Jelenia Góra są respektowane całodzienne bilety LIBNET+ (czyli polskie Euro-Nysa) w autobusach PKS "Tour" Jelenia Góra. Uzupełnię jeszcze, że na linii Jelenia Góra - Szklarska Poręba kursują także busy prywatnego przewoźnika RO-KO Car Service (rozkład jazdy: http://www.roko.jelenia.pl/index.php?go=szklarska2 ). Warto jednak pamiętać, że RO-KO Car jedzie główną szosą E65 omijającą Cieplice i Sobieszów i nie respektuje biletów LIBNET+. Warto także wziąć pod uwagę kilka bezpośrednich kursów PKS z Jeleniej Góry do Jakuszyc (np. autobus o 11:30 ze Szklarskiej Poręby do Jeleniej Góry jedzie aż z Jakuszyc - odj. 11:05; ostatni powrotny autobus z Jeleniej Góry do Jakuszyc jest o godzinie 14:00 z dworca autobusowego PKS w Jeleniej Górze). Na kursy do Jakuszyc również są ważne bilety Libnet+. A to dlatego, że przejście piechotą z Harrachova do Jakuszyc i podróż autobusem do Jeleniej Góry zajmuje mniej czasu niż jazda pociągiem. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 17:29:05 |
|
ad Jimram: "Úvahu o zvýšení nákladů jsem již udělal výše."
Kde jste onu úvahu udělal? Vidím řadu podrobných výpočtů převýšení (z teorie );
žádnou úvahu řešící například ROZDÍL v ceně opravy (použití užitého materiálu) a rekonstrukce (=použití nového materiálu) nějak nemohu najít. Ona totiž traťová rychlost nezávisí POUZE na převýšení 
Nebaví mne přít se donekonečna - tak jen jeden příklad:
Jaký vám vyšel rozdíl mezi použitím pražců vyzískaných z koridorových staveb (= cena v desetikorunách/kus) a pražců nových (cena v tisících/kus)
Jaké číslo dostáváte (jen v ceně materiálu) u cca 40 000 pražců v úseku Liberec - Frýdlant?
Jaká částka vám vychází, když u výměny pražců započítáte také práci?
(vidíte tu sumu? už jsme daleko za 100 000 000 - a to je jen jedna položka  )
Jste fakt tak naivní, nebo vás jen baví "házet špínu" |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 17:34:12 |
|
ad Libochovičák: "těm zaměstnancům na SDC jsou ty tratě ukradený, hlavně pokud možno mít svůj klid a nic nedělat"
taky vedle - snem zaměstnanců SDC je mít všechny tratě nové, perfektně opravené - a PAK se válet a nic nedělat...
v současném stavu naopak musí (s minimálními financemi) na zastaralých tratích neustále řešit hromadící se problémy - klid si tedy představuju jinak, než být jednou nohou v kriminále... |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 18:07:43 |
|
Letos a příští rok má jít do trati Tanvald Liberec skoro 860 miliónů, netušíte, co vše se bude dělat a kdy? |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 340
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 18:09:17 |
|
Mají-li regionální tratě do budoucna přežít, musejí mít solidní rychlostní parametry, jinak nebude dostatek cestujících a budeme tu jen debatovat o neobjednání provozu.
Já si myslím něco jiného, v tomto jsem konzervativní člověk ještě ze staré školy. Úspora u os.vlaku ve výši dvou minut na 20 km úseku do vlaku nikoho nepřitáhne . A mít solidní rychlost , abych docílil více propustnosti pro nasekání dalších vlaků , které nikoho nepovezou mi nepřijde zrovna hospodárné .
}Třeba v UK úsek Lovosice-Litoměřice v=50km/h a naprosto zanedbaný stav, prostě hrůza, dost podobná jako Liberec-Jablonec. O co je tenhle úsek méně důležitej než např. Lysá-Milovice?
Je vidět kolego , že jsi z ÚK. Nejdůležitější regionální trať v republice je Litoměřice-Lovosice. Jakou bys tam chtěl mít rychlost ? Dle mých zkušeností na neelektrifikovaném úseku , kde jsou mezi zastávkami vzdálenosti 2 km nemá smysl vyšší rychlost než 60 km/h. Pravda , měla by být souvislá. Jinak úseky JN-Liberec či Lysá-Milovice považuji za prioritnější.
Podle tohoto mustru bychom museli říct, že koridorizace většiny tratí je defacto k ničemu
U dálkové dopravy je už rozdíl , jestli vlak pojede hodinu rychlostí 80 km/h nebo 100 km/h. A časová úspora 20 minut na 100 km už o něčem je.
Jinak souhlas. Investice x miliard, která nepřinese žádné časové ani jiné úspory je takřka k ničemu.
Když si projdeme všechny stavby za posledních x let , narazíme na spoustu zbytečností a plýtvání . Velenice jsou jedním z příkladů.
Malý Bobeš: Souhlas. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7843
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 18:31:32 |
|
Naroznej:
u os.vlaku ve výši dvou minut na 20 km úseku do vlaku nikoho nepřitáhne .
Pokud kvůli těm dvou minutám křižuji o dopravnu dříve, je z toho najednou klidně 5-10 minut.
pro nasekání dalších vlaků , které nikoho nepovezou mi nepřijde zrovna hospodárné
Z tohoto pohledu je nejhospodárnější nulový provoz a zrušení tratí (resp. jejich ponechání osudu, protože snesení tratě také něco stojí).
vlak pojede hodinu rychlostí 80 km/h nebo 100 km/h. A časová úspora 20 minut na 100 km už o něčem je
Být Vámi, raději bych se už nikde nezmiňoval o studiu na VŠ, protože tohle napsat je fakt ostuda! Počítejte raději ještě jednou pořádně - a pak si ještě cvičně spočtěte rozdíl 40 vs. 60 km/h.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
SDC lemra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.174.227
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:18:58 |
|
ad Jimram:
ad Naroznej:
ad bobeš: Další spolehlivý faktor, který regionální železniční dopravu ničí je přístup SDC k výlukám. Když jsem viděl návrh výluk na jaro, tak bych zase brečel, nebo spíš zvracel. Desítky slavných traťováckých výluk alá řezání keříků a pižlání větviček. Klasika každoročně se opakující. Tu dva dny jeden mezistaniční úsek, další dva dny zase vedle a tak si vyhrajeme třeba celý březen/duben. V zahraničí tyhle debility neexistují! Pročpak? Ano, nikdy se to jinak přece nedělalo, autobusy platí KCOD, nějakýmu SŽDC je to přece jedno, my si tam naženeme 5 pohunků se dvěma pilama, u který nám pak dojde benzín za hodinu... Vypráskat tenhle póvl a tvrdý sankce SDC a ať si udělá výluku, ale autobusy platí. Krom havárii a dlouhodobých výluk bych žádné!!! v denní době nepovolil! Když to jde u DB Netz, musí to jít i u nás. Ale ono se nechce, lepší žít ve starých kolejích... |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 873
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:37:58 |
|
Něco k nočním výlukám-tam nejde o žití ve starých kolejích, ale o peníze. Práce v noci se-mimo feudalizmem se inspirujících soukromých firem-zpravidla platí. Tím mám na mysli plat zaměstnanců, kteří v noci pracují, lépe řečeno jejich příplatek. A už jsme u jádra pudla-vícenáklady na práci v noci platí svým zaměstnancům SŽDC ze svých peněz. Vícenáklady na práci ve dne-to jsou ty autobusy na výluky-platí KCOD ze svých peněz. Není něco shnilého v české rozkouskované železnici? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7846
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:43:43 |
|
Petr Šída:
Můžu vědět zdroj? Já jen, že v rozpočtu SFDI je 890 mil. a zcela nereálný termín.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:44:53 |
|
lemra:
aneb už jsi někdy takhle v 01:30 - čti o půl druhé ráno (ve vlakové přestávce bez náhradní dopravy) kácel strom o průměru napřílkad metr?
a pročpak? protože (cituji novinový titulek: ) "Stadler strom nepřetlačí" |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:47:56 |
|
ad 7477010:
tam nejde pouze o peníze, tam jde o prosté přežití pracovníků...(viz předchozí příspěvek) |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2535
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:48:24 |
|
Reálný termín by měl být tady: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2370153
|
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4103
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:53:13 |
|
kácel strom o průměru napřílkad metr
Kolikpak se ročně kácí stromů takovéhoto průměru?? Spíše to probíhá tak, že se opižlá pár klestí, opečou se buřty a jede se domů. Kdybych takovouto produktivitu práce vykazoval ve svém lese, tak bych hodně brzo skončil. Ale to známe např. z Jihlavy města. Před vyjetím se nakoupí pivko u okýnka, klábosí se, pije se... Tohle zkuste u soukromého sektoru a garantuji vám, že vás vylejou. Neexistuje, aby se v pracovní době někdo poflakoval. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:58:51 |
|
Happy:
hledej, Šmudlo
|
SDC lemra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.174.227
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 21:59:37 |
|
ad bobeš: Aha, takže v Německu, Rakousku, Švýcarsku a dalších západoevropských zemích stromy nerostou. Když pokácím dva stromy o průměru metr na jaře, tak máme asi světový primát v rychlosti růstu stromů, protože na podzim tam vyrostou zase dva stromy, co se musí najednou pokácet. Ikdyž podzimní výluky chápu více, přece jen prodej vánočních stromků aspoň hodí nějakou kačku. A během roku je také nutné občas nějaký rychlorostoucí stromek do své multikáry pokácet.... |
SDC lemra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.174.227
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 22:00:59 |
|
ad Bobeš - a na ten zadní s tím smrčkem si uděláme výluku za čtvrt roku... |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4104
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 22:08:10 |
|
ad bobeš: No tak tohle je vyjímka. To je trošku něco jiného než dělat výluku kvůli upižlávání 2m břízek, jak je tomu nejběžněji... Ale jak vidno jeden nabořenej štrůdlík a jak hezky jde práce od ruky... Akorát tedy nechápu, proč byl pokácen mmj. dub (který prakticky netrpí vývraty ani polomy), ale byly ponechány smrky... To je asi vyšší dendrologická alá sždc |
SDC lemra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.174.227
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 22:17:16 |
|
ad bobeš: a ještě jedna technická - je nutné i na metrové bagouny dělat výluky, když jsou vlakové přestávky třeba hodinu a půl? |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 22:22:31 |
|
lemra:
prostým pohledem do grafikonu zjistíš, že vlakové přestávky na trati 037 (nebo třeba 036) se pohybují okolo 20 min...
a k fotce: je jen ilustrační,
1) je z roku 2007
2) kácelo se (světe div se) bez výluk - tehdy to šlo...
dnes, kdy jezdí vlaků dvojnásobek, už to holt jde o poznání hůř... |
