K-report
 

Archiv do 6. února 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv do 6. února 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 20:00:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Se nebude smět vybudovat odbočení z Klatovské?

Když pominu, že to někdo ze známých příčin nepovolí, tak je i funkční nesmysl mít smyčku se zastávkami navázných autobusů mimo hlavní trasu bez možnosti přestupu.

Jinak taky bude provozně nešikovný dlouhý úsek S35 - Kaplířka bez možnosti obratu

To je zase provokace, nebo terminální stadium nějaké choroby? "Nešikovný dlouhý úsek" bez možnosti obratu bude o čtyři sta metrů delší než doposud, nehledě k tomu, že košutecká větev bude stejně dlouhá, je taky vcelku, do kopce a problémy s tím nejsou. Na náměstí Míru se neláme frekvence, není důvod tady cokoliv obracet.

24 jede jednou za 10 minut

Bavíme se o ranní špičce, kdy interval linky 24 jsou čtyři minuty. A rozhodně ne pro srandu králíkům.

A k propočtům nákladů na úklid, když už to metastázovalo z Tykadláků i sem: Propočty Veverky jsou reálné, neboť používá realistické vstupy. Za 50 korun na hodinu není pro nikoho žádné lákadlo, tím spíše ne tři hodiny dopoledne a tři odpoledne a ještě bez jistoty, že si jej vůbec ten den někdo zavolá. Existuje mnoho jiných atraktivnějších brigád. Za deset minut se kvalitně vytřít podlaha nedá, za tu dobu lze pouze tu břečku rozšmrdlat. Vizuální efekt (a o nic jiného tu nejde) mizivý a vyhozené peníze za nic. Kromě toho ta břečka vlastně ničemu nevadí, v zimě je na to každý obutý.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3301
Registrován: 12-2005

Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 20:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak sem dneska u Hutního projektu zahlíd novou reklamu na Mc Donald snad 186+187.
Souprana jela jako tramvajškola což ovšem nebránilo některým negramotným spoluobčanům aby na stanici nezkoušeli mačkat POD a dostat se dovnitř.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3053
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 20:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kromě toho ta břečka vlastně ničemu nevadí, v zimě je na to každý obutý.

Jistě, dokonce už jsem viděl lidi, co se na to vyloženě těší. Takže špína je normální, vezmem si na ní holínky a nemusíme uklízet ani po šichtě, ušetříme další miliony korun.

Za 50 korun na hodinu není pro nikoho žádné lákadlo, tím spíše ne tři hodiny dopoledne a tři odpoledne a ještě bez jistoty, že si jej vůbec ten den někdo zavolá. Existuje mnoho jiných atraktivnějších brigád.

Jsou lidi, kteří na takovou práci poběží a zatraceně rádi. V Plzni jich najdu těch 10 bez problémů. Klidně i mezi těmi studenty,i kdybych vynechal vietnamce či číňany, zvyklé na 40 za hodinu a 12h šichty po - pá.

Za deset minut se kvalitně vytřít podlaha nedá, za tu dobu lze pouze tu břečku rozšmrdlat.

Nic proti, já se teda podlahy navytírám dost na to abych věděl, že dá.:-) Veve zřejmě taky. Praktickou zkoušku si můžeme udělat, to není problém.

Na náměstí Míru se neláme frekvence, není důvod tady cokoliv obracet.

Davy lidí mizí postupně na Masarykáči, Chodském, Dobrovskéhoi a dalších. Frekvence se neláme na žádné konkrétní zastávce, ale posila v nejzatíženějším úseku by nebyla od věci, už na Dobrovského (ve směru do města) se ve špičce nepobírá běžně, bohužel. Samozřejmě pokud máme k dispozici neomezený balík peněz, není problém posilovat třeba už z Pole u Tesca.

tak je i funkční nesmysl mít smyčku se zastávkami navázných autobusů mimo hlavní trasu bez možnosti přestupu.

Mimo hlavní trasu je smyčka, kde bude končit každý druhý spoj (čili intervaly cca jako na 1 a 2), o nějakých prázdninách zřejmě dva ze tří?

Bavíme se o ranní špičce, kdy interval linky 24 jsou čtyři minuty. A rozhodně ne pro srandu králíkům.

4 minuty je tam interval mezi 7 - 7.30 - to zase nejezdí dělníci a 30ky nepřijíždí zdaleka tak zarvané, jakkoliv dost těch studentů je, to jo. Tramvaj po 4 - 5 minutách (rozdělený 2 - 2,5 minutový interval) by to ovšem pobrala, zvlášť jestli by 30 zůstala zachována.
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 701
Registrován: 11-2008

Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 21:43:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak dneska opravdu na šejdru linky 2 ta nová CVR na McDonald. A opravdu se oproti posledním reklamám na Škodovkách povedla. Skoro bych řekl, že v současné době je to jedna z nejhezčích celovozových reklam v Plzni.

Jinak nevím jestli jste si toho všimli, ale K3 - 314 má už vzádu nalepené nové ev. číslo. Dříve ho měla takové hnusné a špinavé. Ale toho jste si asi nevšimli.
www.zeleznice.7x.cz - železnice nejen v západních Čechách
Videogalerie na YouTube - dopravní videa

ICQ: 418 476 195
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 21:52:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Takže špína je normální, vezmem si na ní holínky a nemusíme uklízet ani po šichtě, ušetříme další miliony korun.

Špína není normální, stejně jako není normální, že člověk uklouzne na chodníku anebo pod ním teče asfalt. Ale to první v mrazech a to druhé v tropických horkách je rozumně uvažující a myslící člověk schopen pochopit. Stejně jako musí soudný člověk uznat, že je při napadaném sněhu ve vozidlech hromadné dopravy břečka, která se tam i po vytření během krátké doby vytvoří znovu. Pokud by jednotlivý lístek stál 50 korun a měsíční předplatné dva tisíce, tak bych očekával, že se podlaha v tramvaji bude lesknout jako dlaždice v Hiltonu. Ale takhle? Zkusme stát nohama na zemi...

Jsou lidi, kteří na takovou práci poběží a zatraceně rádi.

Samozřejmě, proto se sem dováželi dělníci z Asie, zatímco čeští nezaměstnaní raději zatraceně rádi běželi pro dávky na Úřad práce.

Nic proti, já se teda podlahy navytírám dost na to abych věděl, že dá.

Předpokládám, že to souvisí s onou kavárnou. Pak by mě zajímala vytíraná plocha a čas, za který je to provedeno. Nesmíme ovšem zapomínat na to, že lidé si při vstupu do budovy obvykle obuv očistí na rohožkách, kdežto v tramvaji takovou možnost nemají.

Frekvence se neláme na žádné konkrétní zastávce, ale posila v nejzatíženějším úseku by nebyla od věci

To je opět protimluv, ne? Pokud se nikde frekvence neláme (tedy ke směru ke konečné zatížení klesá lineárně), tak to znamená, že žádný úsek není nejzatíženější, resp. od libovolně zvolené zastávky je nejzatíženější každý. To bychom mohli postavit smyčku třeba na Chodském, tam by se odpoledne nějaká posila taky hodila.

Mimo hlavní trasu je smyčka, kde bude končit každý druhý spoj (čili intervaly cca jako na 1 a 2), o nějakých prázdninách zřejmě dva ze tří?

Pořád ale nechápu, proč si to takhle zbytečně komplikovat a zneatraktivňovat dopravu tím, že bude při přestupu lidem k dispozici jen určitý zlomek spojů a ty ostatní kolem nich budou projíždět, když to není nezbytně nutné a dá se to řešit kvalitněji, komplexněji a elegantněji. Páteřní tramvajová linka a přestupní uzel není totéž co dvaadvacítka, u které to nezajíždění na Jasmínovou nevadí...

Tramvaj po 4 - 5 minutách (rozdělený 2 - 2,5 minutový interval) by to ovšem pobrala

Dobře, pokud tedy k univerzitě postačuje každý druhý spoj, tak zase nechápu zpochybňování výstavby smyčky Kaplířova...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Kritik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 304
Registrován: 6-2007
Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 22:38:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_K:
Ze začátku když jsi začal s uklízením břečky po sněhu za 50 tis na jsem si myslel že jsi opilý nebo zhulený ale když s tím pokračuješ i tady nezbývá mě nic jiného než napsat že jsi úplně hloupý /použil bych jiný výraz ale chci být trochu slušný/.
Proboha si nedokážeš spočítat kolik je konečných kolikrát se tam vozy otočí? A kolik autobusů, trolejbusů a tramvají PMDP každý den vypravuje na linky? A vůz přijede na třetí zastávku nepoznáš že někdo uklízel.
Jen na zajištění té teplé vody by to nestačilo.
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 513
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 23:09:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honza_j: 314 tam má nové číslo z důvodu, že má celou půlku udělanou novou. Zřejmě po nějakém políbení od jiné

Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Veverka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 569
Registrován: 5-2004

Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 23:38:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Teď musím souhlasit s Kritikem, uklízet tramvaj po několika kolech je stejné jako jí neuklidit vůbec, protože než dojede z konečné na konečnou, tak v ní budou takové nánosy, že to začne odtékat dveřma.
Vietnamec možná dělá za 40 na hodinu, ale za okolností, kdy má jistotu, že má 2500 za týden a ne se sedřít z kůže za 250 za den.
A právě proto, že už jsem se něco nauklízela a před nějakými 16-17 lety párkrát i "na kšeft", takže trvám na tom, že na soupravu tramvají za 10 min (co stojí na konečné) minimálně 4 lidi. 1 člověk 1 notně zahnojený vůz za 10 min nevyčistí, a i kdyby se mu to povedlo, tak tohle tempo nevydrží několik hodin.
Takže kdyby to měla mít nějaký efekt, tak na každé konečné a samozřejmě nejen tramvaje. Takže by to znamenalo nakonec máklady tak 200 tisíc denně a takřka neřešitelný problém, kde sehnat nárazově >100 lidí, kteří budou ochotní tohle dělat.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12527
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 08:06:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šejdry předpokládám že vyjedou čisté a 4 hodiny to vydrží.

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1674428

https://www.k-report.net/discus/nahledy/381754.jpg
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3054
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 08:08:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kritik: No jasně, na třetí zastávce by to bylo stejný, jako když to 8 hodin nikdo neuklízí, to je zase perla diskuze. Takže radši neuklízet, ještě by nám upadly ruce.

Vietnamec možná dělá za 40 na hodinu, ale za okolností, kdy má jistotu, že má 2500 za týden a ne se sedřít z kůže za 250 za den.

No je jich tu hafo co nemají práci vůbec žádnou. A ze studentů bych to taky složil, bez problémů.

Jinak jak se z mých 2.500 na den dostat na 200 000 na den, to by mě zajímalo - i kdybych přidal 3 nejzatíženější tykadlácký linky, furt netuším, jak překročit denní náklady třeba 6 tisíc... No prostě neumim podnikat jako dodavatel státního podniku. :-)

Jinak časový test vytření podlahy si furt můžeme provést. Snad nás potom DP nezažaluje, že mu nelegálně odstraňujem špínu z vozů. :-)




Martin_L: zatímco čeští nezaměstnaní raději zatraceně rádi běželi pro dávky na Úřad práce.

Ti jsou nezaměstnaní dle statistiky - jinak často dělají nějakou práci na černo + podporu mají k tomu. Naprosto běžné třeba ve stavebnictví. I v dobách největšího ekonomického rozkvětu tu bylo oficiálně tolik nezaměstnaných...

Pokud se nikde frekvence neláme (tedy ke směru ke konečné zatížení klesá lineárně), tak to znamená, že žádný úsek není nejzatíženější, resp. od libovolně zvolené zastávky je nejzatíženější každý.

No tak z pohledu celé linky je nejzatíženější prostředek, ne? :-) Z pohledu té které zastávky to nemá smysl řešit, a jedině na Náměstí Míru je trochu volného místa, jinde vůbec. Takhle to fungovat může, ale stačí jeden ťukanec s autem a kde máme náhradní busy po 1,5 minutě na takhle dlouhý úsek? Nikde, správně.

Dobře, pokud tedy k univerzitě postačuje každý druhý spoj, tak zase nechápu zpochybňování výstavby smyčky Kaplířova...

To jenom v porovnání s Borskou, bo je to neužitečný závlek (k pracáku zas takový davy nejezdí) jen kvůli tomu, že zrovna tam je místo na smyčku.

A obecně mě děsí i ta argumentace s parkem, kde by byl problém zabrat dalších 50 metrů místa, ale když jde o to stavět nějakou silnici, tak to letí z cesty domy, parky, zoologická, cokoliv... (Přičemž samozřejmě souhlasím, že by to problém skutečně mohl být, jenom mi to přijde ujetý. )
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3055
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 08:16:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_J: Však taky po 4 hodinách by šejdr mazal do vozovny a normální tramvaj pod koště a hadr - nehrozilo by, že se tam svinstvo bude hromadit tímto tempem třeba 12 hodin jako dnes.

No to je jedno, DP to stejně dělat nebude, mě jenom zaujalo to střílení milionů od boku.
Kritik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 305
Registrován: 6-2007
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 08:51:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_K:
ne že neumíš podnikat jako dodavatel socialistickýho podniku ale asi neumíš počítat jen když se podívám na linku 4 z Bor podle mě jede dle jízdního řádu ve všední den cca 180 vozů, 1 na Bolevci asi asi 160 a 2 ze Skvrňan 150 vozů /jen přibližně nechce se mě to počítat přesně/ to je při uklidu jen na jedné konečné dohromady skoro 500 spojů. V pracovní den jsou to většinou soupravy takže dva vozy a jsi na 1000 vozech. Už vidím jak někdo uklízí jeden vůz za 2,5 Kč při denních nákladech jak píšeš 2500Kč a to uklízíš jen na jedné konečné a jen tramvaje.Tvoje kalkulace nestačí nestačí ani na studenou vodu natož na teplou. Radši ze do žádného podnikání nepouštěj nedopadne s tebou dobře
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3056
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 08:53:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Viz můj přísp. 3051 - úklid v dopo. sedle a po odpo špičce, ve dvou úklidových vlnách, tedy nikoliv úklid 1000 vozo-podlah.
Karfík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 12-2006
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 09:09:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No je jich tu hafo co nemají práci vůbec žádnou. A ze studentů bych to taky složil, bez problémů.


Zavolejte Chocholouška, má tu práci!
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2964
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 09:17:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozluštění včerejší hádanky: 12.6.2004. Ale zastávku, kde iluzi minulých let nic nevadilo (nová auta, bezbariérový přechod, moc reklam, spreje) jsem tehdy hledal docela dlouho.
Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3058
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 09:47:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta naleštěná škodovka v pozadí byla naaranžovaná? :-) Akorát ty odpadkáče možná dřív nebývaly takhle v zelený, nebo jo?






Karfík: Já kecám, všichni vietnamci a čínani tady jsou plně vytížení, draze placení manažeři, nestíhaj, práci odmítaj, a makat v podstatě ani nechtěj, jsou k tomu okolnostmi nuceni. :-) Studenti jakbysmet. :-)
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2966
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 10:11:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta škodovka je náhoda. I cestující jsou náhoda, jen ten kluk v kšiltovce to kazí, ale ten pán ve hnědém je boží. Celou dobu jsem se bál, aby nejel třeba Ford Focus nebo podobná zrůda. Koše nevím, našel jsem nehle koš na jedné fotce z Plzně z roku 1997 a je zelený, na svých starších fotkách z Plzně (1994 a 1996) tento typ koše nikde nemám.
Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu...
Jirka_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 438
Registrován: 6-2003

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 12:41:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Absolut: Detailisti si ještě povšimnou nových pouličních lamp v pozadí, v Plzni se dříve používaly takové, co tvarem připomínaly víko od rakve :-) Mimochodem, historie pouličního osvětlení by také někdy stála za zmapování. V předválečné vilkové zástavbě na Slovanech, kde jsem bydlel do konce 90. let, byly v boční uličce tři takové lampy, v jednom období každá svítila jinou barvou podle typu výbojky - zeleně, bíle a oranžově (rtuťová, sodíková, halogenidová - pokud se nepletu)
Nejdřív přichází přehánění, potom lži. Poslední je porucha osobnosti a život mimo realitu. - Diagnóza jistého ultrašotouše
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 13:01:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, ty hlavice VO mě napadly taky. Kromě toho plastová okna na baráku vpravo.

Ohledně toho VO by mě to také zajímalo, pasivně jsem po tom koukal už od dětství, v Olomouci 1985 byly tvarově asi 4 základní typy (včetně těch hranatých model "víko od rakve") + barevně tři (dva odstíny bílé + oranžová). Naštěstí pro případné inventurníky VO je výhoda, že spousta svítidel žije nadále v průmyslových provozech a na venkově. Když jsme před pár lety pěšky procházeli Ostravsko - Karvinskou oblast, tak jsme uvnitř v areálech OKD viděli různá archaická svítidla VO. Akorát co jsem dlouho neviděl je parková lampa s tvarem svátidla do trychtýře (ne válec, který mám na fotce u označníku, ale víc do trychtýře). Možná jen málo koukám.
Sem na světě spokojenej, má jen jednu vadu... Holky stojej vzadu, neudělaj řadu...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12531
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 13:01:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už vidím jak někdo uklízí jeden vůz za 2,5 Kč při denních nákladech jak píšeš 2500Kč a to uklízíš jen na jedné konečné a jen tramvaje.

Uklízečky "tam na východě" mi říkaly, že berou asi 20 Kč za každý uklizený vůz. To jen pro představu.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3059
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 13:26:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nu touto cestou by to taky vyšlo, 15 souprav po deváté hodině, x 2 vozy na soupravu, x 2 krát denně. Na lince 4, na 2 a 1 jezdí v součtu asi totéž, jsme na 2400 za den, něco na tu srážkovou daň a drobnosti okolo, tak třeba 3000 s platem uklízeček "tam na východě". :-) Já se k tomu milionu prostě nedopracuju. :-)





Absolut: Zrovna tu do trychtýře docela sháním, kdyby se někde vyhazovala, budu rád za echo. Vím, že byly nasázené v zastávce (výhybně) Ošelín, kde se kácí k zemi asi teď někdy... :-( (Nebo kdy že tam dojde koridor)

Za dalších 20 let z takovýhle věcí neseženeme nic a bude to mít pomalu historickou cenu... O litinovém krytu, té menší verzi, co jsem měl léta před barákem, už ani nesním...
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 1-2009

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 15:13:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes na lince 2 187+188 v CVR na Mc´Donald.
Reklama je dle mého názoru nejhezčí ze všech reklam z posledních let
seznam "zkažených" lokomotiv
Moje fotogalerie
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3446
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:12:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: No jasně, na třetí zastávce by to bylo stejný, jako když to 8 hodin nikdo neuklízí, to je zase perla diskuze. Takže radši neuklízet, ještě by nám upadly ruce.

Téma uklízení jsme stejně "plodně" už řešili vedle v Tykadlácích a protože tady se to stále motá ve stejném kruhu, tak toto je moje závěrečné vyjádření.

Po několika zastávkách by to možná nevypadalo stejně jako po osmi hodinách neuklízení, ale rozhodně by to nevypadalo čistě natolik, aby si toho přistoupivší člověk všiml a tedy i ocenil vynaloženou námahu a peníze. Takže, ať už to bude stát kolik chce (a kde se nejspíše pohybuje realita jsme si tu dost podrobně rozebrali), tak výsledek je mizivý a vynaloženým nákladům neodpovídá.

Ti jsou nezaměstnaní dle statistiky - jinak často dělají nějakou práci na černo + podporu mají k tomu. Naprosto běžné třeba ve stavebnictví.

Aha, takže tito lidé tedy zanechají své práce načerno, kde mají lepší výdělek a k tomu podporu v nezaměstnanosti a poženou se do práce, kde si vydělají sotva pět stovek za den a ještě bez jistoty, že k tomu vůbec budou mít příležitost (podle počasí). Anebo by je měl podnik zaměstnávat taky načerno, aby jim nabídl lepší podmínky?

A k tématu uklízení ještě závěrečná poznámka, kterou lze chápat i čistě obecně. Pokud člověk něco vymyslí a ze všech stran mu tvrdí, že to je hloupost, tak by se měl alespoň zamyslet, jestli to náhodou není pravda (přičemž nezbytně nemusí být, ale zamyslet by se měl). V opačném případě se vydává cestou, pro kterou už jsou popsány medicínské diagnózy.

Takhle to fungovat může, ale stačí jeden ťukanec s autem a kde máme náhradní busy po 1,5 minutě na takhle dlouhý úsek? Nikde, správně.

Tak bude ťukanec ve směru do centra a jsme stejně tam, kde jsme byli. Stavět nějaké smyčky na Klatovské jen proto, že by se mohla možná případně někdy při nehodě hodit, to je trochu drahé, ne? Cesta vede skrze dynamický dispečink - cestující na zastávce se jednoduše dozví, co kam a proč nejede a jak se má kam nejlépe dostat.

když jde o to stavět nějakou silnici, tak to letí z cesty domy, parky, zoologická, cokoliv...

A je to tak správně? Nemělo by se to tedy od určité chvíle začít dělat jinak?

Honza_j: Tak dneska opravdu na šejdru linky 2 ta nová CVR na McDonald. A opravdu se oproti posledním reklamám na Škodovkách povedla.
Homer: Reklama je dle mého názoru nejhezčí ze všech reklam z posledních let

To je sice krásný, že všichni novou reklamu chválí, ale možná by mohlo někoho napadnout ji také vyfotit, abychom my ostatní, co jsme ji ještě nepotkali měli možnost ji také zhodnotit. Fotiči selhávají...

A aby ta diskuze byla trochu veselejší, musíme si připomenout jedno kulaté jubileum. V těchto dnech si připomínáme 10 let od vzniku prvních internetových stránek o plzeňských tramvajích. Po celou dobu je připravuje kolega Prvek, který jim věnuje maximální péči (taky jsou jeho doposud jediné dítě) a výsledkem je, že jakákoliv konkurence neměla šanci obstát a dříve nebo později zanikla (ať už ztrátou motivace a odprodejem, vzájemnými souboji, nebo i sebezničujícími vnitřními spory) a stránky www.plzensketramvaje.cz jsou jediným (a tedy nejlepším) webem svého druhu v Plzni. Přeji Honzovým stránkám do dalších let mnoho úspěchů a mohutný rozvoj, k němuž nesporně přispěje i nedávné stěhování redakce na novou adresu.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 844
Registrován: 12-2006
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:35:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ten koš na zastávce jsou určitě devadesátá léta. Já si pamatji jako dítě na modré hranaté s takovou stříškou (nedávno jsem ho ještě viděl u Ústředního hřbitova), případně kulaté s takovou "plošinkou" na odkládání nedopalků připevněné na sloupku.
Ad Jirka š: To máš pravdu s tím pouličním osvětlením. Lampy, které měly dekl jako víko od rakve byly někdy ze sedmdesátých až osmdesátých let, u nás v ulici byly ještě nedávno. Byly ve dvou velikostech svítidla, jedno delší druhé kratší.
Lampa na zastávce je dodneška běžná, tento typ byl montován od sedmdesátých do osmdesátých let.
Vzácné jsou už jejich předchůdkyně, lampa se svítidlem, které se jakoby od shora zužovalo.
Dneska jsou snad na Plzeňsku jenom v Konstantinových Lázních a v Plzni na hospodě u Kameňáku.
Občas jsem viděl i lampy dovezené od soudruhů z NDR.
Zajímavé téma. Třeba se ze mě stane "lampový" šotouš, časem si třeba udělám stránky plzenskelampy.cz. A až bude mít Honza Šlehofer, dvacet let svého webu, tak já budu slavit desítku.
Akorát nevím, co dám dolů místo těch Honzovo jezdících tramvajek.
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 1-2009

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:41:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je sice krásný, že všichni novou reklamu chválí, ale možná by mohlo někoho napadnout ji také vyfotit, abychom my ostatní, co jsme ji ještě nepotkali měli možnost ji také zhodnotit. Fotiči selhávají...

Měl jsem jen mobil a to je otřesná kvalita i když mám novej
seznam "zkažených" lokomotiv
Moje fotogalerie
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 845
Registrován: 12-2006
Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 17:54:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://verejneosvetleni.wz.cz/
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3303
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 18:24:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No na focení není čas ... když du do práce tak je tma a když z práce tak je zase tma ... a když už někde stojim ve městě tak zrovna nejde a nebo je foťák kdesi pod sedačkou.
Prostě je hnědá a na bocích má velikou fotku "hovna v housce".
Syrda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 576
Registrován: 10-2002

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 20:42:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pár obrázků z let minulých:






Pokračování v silniční části...
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 714
Registrován: 11-2008

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 21:16:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_l: Fotil bych rád. Ale foťák mam rozbitej. Takže teďko nic nefotim. Prostě jsem v .
www.zeleznice.7x.cz - železnice nejen v západních Čechách
Videogalerie na YouTube - dopravní videa

ICQ: 418 476 195
Veverka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 571
Registrován: 5-2004

Odesláno Úterý, 02. února 2010 - 23:47:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V těchto dnech si připomínáme 10 let od vzniku prvních internetových stránek o plzeňských tramvajích.
Tak tím to je Před chvílí jsem hledala nějaké dost historické věci na své nejstarší záloze a narazila jsem tam na své tehdejší stránky. Stránka o MHD nebyla v podstatě ani načatá , jen odkazy a v nich byly jen nějaké cizí a z ČR jen pražské weby (žádný link, který jsem zkusila, nefungoval ). Divila jsem se, že by ještě Honzovo stránky neexistovaly, a ono jo, ty moje stránky byly z roku 1999.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2063
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 03. února 2010 - 08:25:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad VL: A až bude mít Honza Šlehofer, dvacet let svého webu, tak já budu slavit desítku.
Ovšem předpokládám, že ty stránky budeš dělat s jiným webmasterem, než tím dnešním. To by pak HŠ slavil 20 výročí a ty teprve páté....
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
bilderman
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.122.137
Odesláno Středa, 03. února 2010 - 15:02:43    Odkaz na tento příspěvek  

kdo se chce podívat na vývin tohoto webu úplně od začátku: http://web.archive.org/web/*/http://plzenskamhd.net
(adresu je nutno zadat celou, i s hvězdičkou, 2x http)
balónek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
Odesláno Středa, 03. února 2010 - 15:27:49    Odkaz na tento příspěvek  

abychom my ostatní, co jsme ji ještě nepotkali měli možnost ji také zhodnotit. Fotiči selhávají... Urob si sám. Zrovna tobě, i kdybych měl
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 140
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 08:47:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak fotka 187+188 v CVR McDonalds je tady a tu

(Příspěvek byl editován uživatelem homer.)
seznam "zkažených" lokomotiv
Moje fotogalerie
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3377
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 18:23:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A já si počkal na hezké počasí. Takže fotky Mc Donald's posílám sem. 227+228 mi unikla, navíc už nesvítilo sluníčko. Na čtyřce jezdila 205+195 a na Borech jsem potkal soupravu 329+330 na zkušební jízdě.



Každý je šotouš, ale v jiné věci...

poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2518
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 18:53:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pěkné, jenom koukám dle exifu, že jsi to fotil zítra
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3313
Registrován: 12-2005

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 19:11:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

První jasnovidec kterej umí vize zachytit fotoaparátem
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 19:12:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_f:
Pěkná práce...
seznam "zkažených" lokomotiv
Moje fotogalerie
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12545
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 19:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z denního tisku:

Jízda Plzní na černo může skončit až vyhoštěním cizince

Cizinci jezdící v plzeňské městské hromadné dopravě načerno začnou mít v nejbližších dnech další problém. Kromě platné jízdenky po nich totiž budou revizoři vyžadovat také povolení k pobytu v České republice. Pokud jej nepředloží, zavolají okamžitě cizineckou policii. Ata je začne lustrovat.
"Je to další z opatření, jak zabránit černým jízdám cizinců. Pohledávky za nimi jsou těžko vymahatelné," potvrdil předseda představenstva Plzeňských městských dopravních podniků (PMDP) Jiří Šneberger (ODS). Připustil, že podnik novinku rozjíždí i přesto, že cestující nemá povinnost ukazovat kontrolorovi tento doklad. "Je to jeho volba. Když povolení neukáže, dostaví se cizinecká policie a těm už jej předložit musí," podotkl Šneberger.
Mluvčí plzeňského Inspektorátu cizinecké policie Pavla Lohrová potvrdila, že dohoda s dopravními podniky platí, i když jen v ústní podobě. "Jsme schopni přijet na zavolání ke každému případu," prohlásila Lohrová.
Cizince, který se ani policii neprokáže platným povolením k pobytu, čeká eskortování na služebnu, lustrace a pravděpodobné řízení o správním vyhoštění.
Spolupráce cizinecké policie a dopravních podniků při zásazích proti černým pasažérům jsou stále častější. Poslední akce se uskutečnila ve vozech v úterý dopoledne, kdy bylo uloženo 28 pokut, z toho tři cizincům.
Revizoři vloni odchytli téměř 52 tisíc pasažérů, což je o 0,2 procenta více oproti předloňsku.
Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít.
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3378
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 04. února 2010 - 19:43:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aha, dík za upozornění! To ten ranní a odpolední čas. On se mi totiž teď při každé výměně baterek resetuje foťák, takže musím všechno nastavovat. Posledně to bylo v pondělí v Praze, když jsem chtěl bleskově zachytit SOR NB18.

Asi bude chtít zavést novou pranostiku:

Foťák se se*e, zítra bude hezky!
Každý je šotouš, ale v jiné věci...

poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7335
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 02:41:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MJ:
já se divím, že to pomazaný hlavy vůbec napadlo. u nás na to přeci nemáme zákony
zaplaťpánbu!
dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
František
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.43.119
Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 14:40:00    Odkaz na tento příspěvek  

že už by konečn wana + wana??:D
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 14:44:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na stálo určitě ne. Předpokládám, že bylo potřeba odjezdit zkušební jízdy s oběma vozy. I kdyby se náhodou objevily takto v provozu, bylo by to pouze dočasně. Budoucí kandidáti na zadní vozy za nové wany jsou 280, 281, 282, 283.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 721
Registrován: 11-2008

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 16:09:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prvek: A co 260+265? Ta kandidát neni? Ve vozovně už stojí dost dlouhou dobu.
A pokud si pamatujete tak wany 324+325 jezdily spolu také zkušebky a nakonec takhle nezůstaly.

A jinak dnes po delší době zpět v provozu vůz KT8 NP - 295.
www.zeleznice.7x.cz - železnice nejen v západních Čechách
Videogalerie na YouTube - dopravní videa

ICQ: 418 476 195
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3379
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 16:22:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honza_j: Prvek si asi spletl 260+265 s 280+281.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...

poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net
v obraze
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.190.254
Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 18:06:47    Odkaz na tento příspěvek  

Nové wany 329 a 330 zítra poprvé v provozu, sóla linka 2.
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 514
Registrován: 2-2005

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 18:56:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v obraze: Děkujeme za info a pokuď bude zítra hezky, tak to bude paráda
Jinak dnešní postřehy z provozu...
Dnes na 6/1 měněna okolo 13:10 KT 299 za T3M 209 + 210 ... důvod - umazaná stěna od ho*na z boty..
Pak jsem ještě viděl po 13:30 zatahovat z linky 4 soupravu T3M 227 + 228 ... 227 jela se staženým polopanťákem...
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 342
Registrován: 10-2008

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 19:37:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkujeme za info a pokuď bude zítra hezky, tak to bude paráda

zataženo, místy déšť se sněhem, teploty 0 až 4°c, takže doporučuji jít fotit, v tomto hnusu vznikají krááásné a netradiční fotky
Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
TS 2009 the best :D
Sergeilbc
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6031
Registrován: 10-2004

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 19:39:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli umíš pořídit koukatelné fotky jen za jasného počasí, pak tě docela lituji.
VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 343
Registrován: 10-2008

Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 19:48:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrej vtip .. spíš je zima, já mam s timhle foťákem pěkné fotky za jakéhokoli počasí, jenže mě to nebaví ---> nefotim tramvaje (vlastně ty ne, ani když je hezky ), fotím jiné věci- krajina, akce s kamarádama, železnice apod.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)
Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
TS 2009 the best :D
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.242
Odesláno Pátek, 05. února 2010 - 23:07:32    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes odpoledne kolem 16.hodiny spatřena opět souprava wan č.329+330 jako zkušebka v Palackého ulici.Ta kačena č.295 jela na čtyřce po opravě v Krnově.Zahlédl jsem ji už ve středu v podvečer na zkušební jízdě.Reklamní ucelená souprava č.280+281 by se nehodila rozpojovat,neboť už najezdila určité kilometry a dávat CVR na zadní vůz soupravy za wanu asi není vhodné.Vozy č.260 a 265 netvoří souvislou číselnou řadu,takže by byly za wany docela vhodné.Jsou to sice analogové Progressy,ale ukazuje se,že některé digitální (např.252 a 253)se za wanami více "hádají" než ty analogové.
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3381
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 00:06:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka Breník: No ony takové 282+283 mají zase po VP stejné pantografy jako wany, stejné čalounění sedáků jako wany. Ale za 329 a 330 čekám spíš 260 a 265, protože tyhle tramvaje stojí ve vozovně už déle a tak budou mít dříve papíry.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...

poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net
Honza_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 722
Registrován: 11-2008

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 08:32:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka Breník: Hlavně ty "digitální" progres nemůžou ještě v zimě za wanou pořádně topit. Nevím jestli jste si toho někdo všimli, ale když zapnete topení na předním voze ve waně tak se po chvíli rozsvítí v zadním voze kontrolka "buffer". To znamená něco s topením. Ale přesný význam toho neznám. Mohl by nám to třeba objasnit Mk2
www.zeleznice.7x.cz - železnice nejen v západních Čechách
Videogalerie na YouTube - dopravní videa

ICQ: 418 476 195
Karelpl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 09:57:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tzv. buffer je jen u Ostravských progresů a ten se rozsvítí, když je topení přehřáté a začne to pískat.
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 15:35:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak dnes opravdu 329 a 330 na dvojce. Kolem čtrnácté hodiny však 330 na Světovaru vyměněna za T3G 239 (ale ta 330 přijela s cestujícími po svých).
Ohledně zadních vozů za wany jsem se nespletl, o 280 a 281 se uvažuje a je to pravděpodobné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 515
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 16:06:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karelpl: Pokuď se nepletu, tak Tě musím opravit...
Buffer je to, že má plnou paměť závad na voze. Protože Přehřátí vozového topení má svoji kontrolku hned vedle Bufferu....
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Tramvajeplzen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 239
Registrován: 12-2008

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 16:21:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak cce před 30 minutama krásnej vláček na chodskym 187-188+298 směr vozovna.
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 111
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 17:49:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plzák: Máš recht!

Ráno jsem si šotnul vůz na sněhu
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3382
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:02:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prvek: Aha, zajímavé. Jenže nevím, jestli tyhle "městské reklamy" nejsou náhodou trošku ostřeji sledované. (viz průběh zprovoznění 295) Tedy jestli politicky projde rozřadit vlajkovou soupravu PMDP za wany. Možná jo, ale jestli si toho někdo všimne a nebude se mu to páčit, ty 260 a 265 za wany půjdou...
Každý je šotouš, ale v jiné věci...

poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net
Karelpl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 06. února 2010 - 18:13:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áha, tak to se omlouvám, hold kontrolka vedle no.