K-report
 

Archiv do 30. prosince 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv do 30. prosince 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 2-2005
Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 23:33:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Vlastimil_l:
Paní Helenka Růžičková by tě řekla:
Blbe,di vod toho a nežvaň nesmysly.

Teď akorát čekám, až sem nějaký osvícený šotouš napíše, jak ty staré dvoumotorové vozy jsou úžasné, narozdíl od těch nových 25 Tr a solarisů, ale já jsem názoru jiného.

Starej se vo svoji mýdlovou krabičku a neser se do trolejbusů,které znáš akorát tak z obrázků.
Ono,pane fotografe, ty dva motory měly něco do sebe. Ale vo tom vy můžete vědět kyselou
Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další.......
Vektra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 12-2005

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 00:02:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Není to tak dlouho co tu probíhala nekonečná debata na téma 3xT3 na čtyřce vs. délka nástupišť a teď budem pro změnu spojovat KT a Astry!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 08:59:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli mám správné informace, (Libor určitě bude vědět víc), fungovalo to snad tak, že některé trolejbusy byly přidělené třem řidičům, takže vůz jezdil denně, dva řidiči byli v práci a třetí měl buď volno a nebo směnu "za někoho". Další vozy pak jezdily v pracovní dny a byly přidělené dvojici řidičů stylem "týden ranní, týden odpolední" a zbytek byl na šejdrech. Kvízová otázka - v jakém stavu bude vůz, který jezdil šejdry a v jakém stavu bude vůz, který jezdil denně?

No hlavně jezdívaly klouby i víkendy, tím pádem prostě musely lítat víc - odměnou za to jiné (krátké) trolejbusy toho nenalítaly tolik. :-)


Každopádně k optimalizaci - jsem rád že se povedla 1. etapa. Ta pomohla většině cestujících. Druhá uspokojila mnoho požadavků mnoha křičících menšin a problémy typu doprava lidí z práce už se moc neřešily... Korekce od ledna v tom cca pokračuje, doprava z BP se flikuje selektivně dle stížnostní logiky, problémy na nejvytíženější tram lince která přepraví o řád víc cestujících se neřeší, souběhy nebo prázdné spoje se neřeší. No co - dobře už bylo, díky za ty víkendy. Třeba za dalších 5 let dá někdo konečně do latě i ty pracovní dny.
Áďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2010

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 09:58:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera to tu již zaznělo, souprava Varií na zkušební jízdě.

Ale toto již ne. První nevyhořelá nízkopodlažní kachna jede zřejmě na VP.

Neukamenujte mi, prosím za kvalitu fotek, jedná se spíše o fotky dokumentační. Měl by někdo zájem o fotky 19T na tahači, když se vracela do Škody?
Jirka_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 491
Registrován: 6-2003

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:02:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hele H_k, nechceš z těch svejch připomínek za posledních půl roku sepsat nějakej přehlednej elaborát a předstoupit před SVSmP? Kdyby se to "vyselektovalo" od ironie a trochu učesalo, mohlo by to udělat lepší službu a vynikly by dobré nápady, než teď, kdy ty nápady spadnou do kolonky "ostatní notorické k-reportí rýpání, nebrat moc vážně." :-)
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 599
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:16:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áďa: Ta kachna je 292 nebo 294?

Jinak ještě jedna aktualita, včera byl přivezen prostřední článek Astry 306 po GO
Dislokace plzeňského DKV
Spolupráce na přehledu vozidel plzeňských trolejbusů
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Áďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 12-2010

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:18:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Plzák: Ta kachna je 294.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:54:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JŠ, ale jo... Ono by se to mohlo smrksnout na prostou otázku typu "proč neplníte zadání optimalizace"... Když já se bojím že tu odpověď ani nechci znát. :-) Je fakt že ono je to všude stejný, na kraji zase vznikl "koordinátor", ale že si za posledních 10 let neudělaly pořádek aspoň na svém vlastním písečku, to je jako taky taková nevhodná otázka, oni prostě potřebují existovat, vyvíjet činnost, nejlíp prosadit nějakou polo-koncepci a hrozně dlouho to řešit... Chjo...
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2700
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áďa: zájem o fotky odvozu 19T samozřejmě je. Pokud souhlasíš s umístěním na webu, pošli mi je prosím mejlem (přidám snad večer). Díky

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13418
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 10:59:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k a Jirka Š.: Pánové, mluvíte mi z duše, o něčem takovém tu už uvažuju asi dva dny. Tedy:

VÝZVA

Vážené dámy, vážení pánové. Budou vánoce, budete mít volno, nebudete mít co dělat. Posaďte se k počítači a zkuste se zamyslet nad tím, co je v MHD Plzeň špatně, kde vám chybí nějaké spoje a kde jinde naopak jezdí něco, co by se dalo omezit a zrušit. Doplňte své postřehy, co se podařilo, co se nepodařilo, co se mohlo podařit lépe, připojte nějaké náměty a návrhy k řešení. Mějte přitom na mysli, že tu máme nějaký vozový park, který nelze ze dne na den změnit, myslete i na to, že není možné dopravu jen tak posilovat (pravidlo "Co někde přidáme, to jinde ubereme."), ale je nutno stejnou měrou i omezovat. Používejte hlavu, odpusťte si nerealizovatelné nesmysly a fantasmagorie.

Až to budete mít, pošlete to na můj soukromý mail (znáte - mám ho pod jménem) a nebo na pracovní mail (zjistíte si).

Co vám můžu slíbit? Že si tu všechny vaše náměty a připomínky přečteme, zvážíme, promyslíme, prověříme, projednáme a něco z toho se možná dřív nebo později stane v té či oné podobě realitou. Nejsme geniální a rádi si poslechneme i názory jiných, neznáme celé město tak, abychom mohli sami posuzovat, co je v pořádku a co je třeba změnit. Na druhou stranu, neumíme zázraky, ke každé změně se vyjadřuje větší než malý kolektiv lidí a kdokoliv z nich může při troše snahy zabít i tu nejdokonalejší myšlenku.

Na sepsání připomínek nemusíte nijak spěchat, v práci jsem ještě zítra a pak až 5. ledna, času tedy máte víc než dost. Tak se snažte.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3851
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 11:05:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak v lednu něco dostaneš. Zkusím to třeba i nějak graficky, aby to bylo jasnější... Uvidím, jak se mi o svátcích bude chtít přepínat mezi programováním a dopravou. :-)
Áďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 12-2010

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 12:04:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slíbené fotky z odvozu 19T do Škody
Kvojta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 61
Registrován: 3-2009

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 13:18:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky přidám fotky 334+335 z mé návštevy Plzně:

+ 175 která se celý den proháněla po městě:
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 12-2006
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 16:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Libor hh: A něco jiného, kromě naštvané a žlučovité reakce by jsi neuměl?
Reakci jsi napsal pěknou, ale nějak jsi tam nevyvrátil mé argumenty o opotřebovanosti plzeňských kloubových trolejbusů.
Mimochodem, nehádám se o tom, že dvoumotorový trolejbus se dvěma hnanými nápravami je na sněhu a ledu lepší.
Nicméně pořád trvám na tom, že pokud patnáct let staré vozy půjdou pryč a místo nich budou nové solarisy, tak jenom lépe.
A hlavní je pohodlí a komfort zákazníka.
Ano správně, cestující je mj. i tvůj zákazník, díky kterému máš práci, stejně tak jako čtenář je nepřímo i mým klientem.
Střevní konektor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.120.217.7
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:10:11    Odkaz na tento příspěvek  

by jsi neuměl

Ale pane novináři... Co to je za patvar??
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 12-2006
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:32:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano pane konektor, máte pravdu. Chybička se vloudila. Správně má být samozřejmě "bys".
Všem dotčeným se omlouvám.
Sluneční kolektor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.120.217.7
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 19:10:34    Odkaz na tento příspěvek  

Omluva se přijímá. :-)
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 11-2010

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 20:18:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k tomu spojení tramvají, já tu nechci zastávat tezi spojování KT, nebo Aster, i když Astru si dost dobře dokážu představit spojovanou pomocí automatického spřáhla, což je otázka pár vteřin a řidič ani nemusí ven, dalo by se to spojit na jakékoliv konečné a to třeba jen v době špičky, pak by se to dalo rozpojit, aby to nevozilo jak se říká "vzduch". Problém je s počtem našich Aster, s jejich údržbou a tedy počtem provozních strojů. Dále nemají automatiku (dá se dosadit), ale hlavně nástupiště, k tomu bych ale chtěl dodat, že se tu ta nástupiště záměrně zkracují, třeba ty nové perony - Okounová, Mozartova a podobné, před rekonstrukcí by se tam pohodlně 2x Astra vešla, ale po reko už ne, protože při rekonstrukci se ta nástupiště zkrátila cca o půlku a teď se tam vejde max 1x KT, nebo 1x K3, pokud se to dojede ke stojanu, tak vzadu zbejvá pár metrů... Ta druhá půlka toho nového nástupiště je taková odseknutá a je za stojanem jízdního řádu, takže by se tam nastupovalo docela blbě a vlastně je z toho chodník. Sady 35 raději nekomentuji, tam se čeká i na zelenou (před S35), než se uvolní peron, tam to bohužel prodloužit nejde - v předu křižovatka, vzadu křižovatka... No to je jedno, to byla jen taková úvaha..
Ybalgin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 478
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 20:22:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě to tu není - včera kolem 6. hodiny večerní opustila 19T Plzeň přes Novou Hospodu směrem na dálnici.
The future is bending
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2703
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 21:44:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strejcekms: Chyba. Nová nástupiště včetně těch zmiňovaných Okounová atd. jsou při rekonstrukcích zkracovány z původních čtyř vozů T (dvě soupravy za sebou) na současnou délku tří vozů T. Tedy délka cca 45 metrů. Nevím, kdo a z jakého důvodu zvolil tuto délku (logicky byla snaha ušětřit), ale dvě Astry se tam tedy vejdou. Zrovna u té jedničky si však nemyslím, že by tam jelo někdy něco dlešího než 2xT. A jak už tu několikrát před časem zaznělo na současné čtyřce jediným kratším nástupištěm kam by se nevešlo 3xT (nebo 2xAstra) je konečná Bory.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 2-2005
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 22:07:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Vlastimil_l: nehodlám plevelit diskusi, za tím,co jsem napsal si stojím.
Jinak všem hezké a klidné vánoce.
Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další.......
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3962
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 23:39:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 21:03:16    Odkaz na tento příspěvek  

Pár minut po 20. hodině jezdí spoje d-1 přes Svštovar, cosi spadlo na Slovanech. Jedna z jedniček jedoucí do Bolevce s vypnutým hlášením a informačním systémem mylně nastaveným vně i uvnitř a oznamující, že jede na Slovany, měla zpoždění 26 minut. Generální volbou zrušen až do odvolání organizovaný přestup z d-1 na d-4 a opačně.
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.69
Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 21:55:27    Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče organizovaného přestupu, musím opět zmínit trochu nešikovný přestup z linky č.2 od Světovaru na linku č.4 směr Lochotín.

Po příjezdu tram do Solní ul. se lidé o víkendu marně snaží dobíhat tram č.4, která má údajně domluvený organizovaný přestup Pod Záhorskem s linkou č.1. V Sadech 35 je zbytečně brzo a na bezproblémový přestup cestujících z linky č.2 chybí snad vteřiny. O to déle pak musí čyřka postávat u benzínky Shell až dorazí jednička ze Slovan....


Stačilo by jen nařídit čekání čtyřky v Sadech 35 až projede linka č.1 od Slovan, tímto by byl umožněn bezproblémový přestup cestujících z linky č.2 i z některých autobusů. Je přece jedno jestli je pod Záhorskem první linka č.4 nebo linka č.1.

Je totiž paráda mít přestup linek 1 a 4 - ale co potom cestující z linky 2 ??? Ty nemají nárok na komfortní cestování? .. Ono se řekne, jet dalším spojem .. ale 7minut je 7minut. A když je to 7minut zbytečných tak to mrzí dvojnásob !!!

Píšu to sem jen pro zamyšlení, ale už jsem si toho všimnul na začátku dopravní reformy, a je vidět že to nikomu nevadí, takže na to budu muset upozornit ještě i jinde. Stejně také na to, že lidé ani neví o existenci nějakého spořádaného přestupu ve stanici Pod Záhorskem - natož pak samotní cestující. Tady je prostor využít plně audio vybavení ve vozidlech MHD.
Plzák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 604
Registrován: 2-2005

Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:01:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S.K.: A co to vyřešit tak, že si v Solní počkám na 1, která mi doveze ke 4 Pod Záhorskem, kde si pohodlně přestoupím? A mezitím si třeba můžu jít koupit do CrossCafe nějakou dobrou kávu na zahřátí.
Srdce indiána bije s Tebou!! Howgh!
HC Plzeň 1929
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 90
Registrován: 11-2010

Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:17:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S.K. ono se to audio vybavení ve vozech občas i používá, ale dost často také trošku zmateně->

Jedno hlášeníčko, "zastávka Pod záhorskem neni určena pro přestup mezi linkami 1 a 4." - to nevím proč, osobně preferuji přestup právě pod záhorskem, v sadech 35 je na tom peronu "nasráno" tolik lidí - což je samozřejmě pochopitelné, vzhledem k faktu, že se tam sjíždějí všechny linky.. Přestup je tak v S35, hlavně ve špičce dosti hektický a vzhledem k velikosti peronu to prostě neni ono a fakt to nemusím.. To hlášení nechápu, jeho význam.. Pokud se nepletu, tak bylo, nebo ještě je na lince číslo 1 ve směru do sadů (ale asi jen v některých vozech)

A další - "čekáme na přestup mezi linkami 1 a 4" - toto hlášení které se ozve o víkendu v zastávce Pod záhorskem mě vždy tak potěší, zvláště pak, když zastávka Pod záhorskem neni určena pro přestup a naše tramvaj jednička dojede a za ní dojíždí ta čtyřka a pak se ozve toto hlášení a lidé se jen hrnou... Ale je tam alespoň nějaká organizace, soudě podle příspěvku S.K. to asi ale nefunguje příliš dobře..

To jsou ale drobnosti, které nic nestojí, tedy jen se přeprogramují palubní počítače ve vozech.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:48:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak já zrovna 4 - 1 i naopak přestupuju a nikdy nebyl problém. Ve směru nahoru logicky pod Záhorskem, ve směru dolu logicky v S35 - logicky. V tom v čem sedím, to už jede, funguje. Když se podělá ta druhá linka, aspoň dojedu co nejdál, přijde mi to takhle docela normální. Když se ve směru "dolu" přestupovalo taky Pod Záhorskem, lidi naopak běželi na S35 s tím že jim tramvaj před nima akorát ujela, bylo to na denním pořádku. Nebo nesmyslně čekali na přestup pod Záhorskem a pak se na S35 střídali šoféři, tak se víc stálo než jelo, taky pitomost.

Co se týče transferu 2 / 4, tak dvojka půlí intervaly čtyřky, vymyšlené je to akorát. Jestli jezdí z Borů brzo (taky mám ten pocit), může mít odjezdy z konečné o minutu později, ale jinak bych už do toho nehrabal, co se týče jízdních řádů a přestupů. Možná od Skvrňan vlivem blbých světel u Plazy a přeplňování sólo T3 hapruje jízdní řád, to jo. Měly by tam být astry, sólo-T3 dvojka je o víkendu našvihlá každou chvíli. Kilometry na to jsou.
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2704
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 22:55:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strejcekms: Při počátku víkendové optimalizace bylo čekání mezi linkami 1 a 4 obousměrně v zastávce Pod Záhorskem. Později se ve směru na Slovany/Bory přesunul přestup (čekání na sebe) do sadů Pětatřicátníků. Důvod nevím, pro řidiče je to spíše komplikace - při čekání jim utečou světla a buď je musí jít pak volit ručně, nebo zastavovat hned ještě dál před označníkem. Každopádně když se to křižování posunulo z Pod Záhorskem do sadů, ozývalo se právě Pod Záhorskem toto hlášení, že pro přestup mezi linkami 1 a 4 je určena zastávka v sadech Pětatřicátníků. Ve směru na Košutku/do Bolevce je logicky stále určena zastávka Pod Záhorskem, kde o víkendu na sebe spoje čekají. To hlášení "Vážení cestující, čekám na přestup mezi linkami" může pustit řidič - záleží na jeho vůli, není tam na stálo zařazeno. Co vidím, přestupy fungují dobře.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3862
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 23:08:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Důvod nevím

Protože lidi přirozeně ve směru do města přestupují až v S35 - když jedou ze 4ky, tak když se cokoliv podělá na jedničce, jede i dvojka, jedou i jiné linky, do půlky centra dojdou pěšky - neztrvrdnou na ostrůvku uprostřed magistrály. Lidi stejně jeli až do S35 a tam jim to akorát ujelo. Ověřeno, několikrát jsem přestupoval pod Záhorskem - protože jsem to věděl tady z DF. Z konce jedničky jsem pak viděl běžět zbytek lidí, kterým jsme na Sadech ujeli. Zcela pravidelně. Nyní je to napraveno. (Plus to dvojité čekání - přestup pod Záhorskem, a hned střídání řidičů v Sadech)
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3519
Registrován: 2-2005

Odesláno Neděle, 26. prosince 2010 - 23:16:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tak, já přestup 1/4 a obráceně využívám prakticky každý víkend a nikdy s tím nebyl problém.

Přestup "co nejdál" má taky tu výhodu, že se cestující mění jen na jedné zastávce, dřívější návaznost Pod Záhorskem přestupní frekvenci dělila na dvě vlny (první, co přestoupila v PZ a druhá co buď zapomněla nebo se ji nechtělo a ti přestupovali až v S35 a dělali zbytečné zmatky)

Myslím, že přestupy jsou zcela logicky "co nejdál," jestli technika klame, je to problém techniky (a těch, co by s tím měli něco dělat) :-)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.69
Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 14:46:47    Odkaz na tento příspěvek  

Přestup 1/4 funguje perfektně ... o tom není pochyb, ale jak zmiňuji výše tak se na linku č.2 zapomnělo.

Přitom by opravdu stačilo, kdyby linka č.4 z Bor čekala až se jí zjeví jednička ze Slovan v Solní ulici. Protože právě s ní má pak v další stanici vzájemný přestup.

Jako nápad přestupovat v Solní na jedničku a pak Pod Záhorskem na čtyřku zásadně zavrhuji - Doufám, že poznámka se zastávkou ve zdejší kavárně byl jen hloupý žert. Myslete také na to, že lidé nejezdí jen s PK a nebo nabitými kupóny, ale poměrně dost právě ještě na lístky - pro ty by se taková cesta stala zbytečně prodraženou a komplikovanou, stejně tak jako pro matky s kočárkama - kde NP vozy stejně na sebe nenavazují atd. - ti všichni chtějí jet na Lochotín a né do Bolevce. ;-)

V jednoduchosti je úspěch, zbytečné další přestupy jsou jen pro zdejší menší skupinu lidí co se o MHD alespoň trochu zajímají. Ono to totiz vyjde nastejno jestli mrznout v Solní nebo na peróně v Sadech 35.

Opačný směr mě ani tak netrápí, protože co spoj to unikát, minimálně 1x za hodinu se v Sadech 35 stejně sjedou všechny 3 linky najednou a to mají mezi sebou celkem slušný rozestupy ;-)

Tady by se uplatnila světelná tabule - ale to je jiná kapitola - i když je fakt že už měla být dávno osazená a nemalá část cestujících se na ni těší, stejně tak jako na informační tabule ve vozech MHD - kde cestující sám posoudí, kdy a kde má vlastně vůbec přestupovat na navazující linky.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3520
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 20:37:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na linku 2 se nezapomnělo, linka 2 půlí interval linky 1 a tím pádem i linky 4.

Pokud vše jede dle JŘ, je na přestup v S35 mezi dvojkou a čtyřkou čtyři minuty...což je akorát na přesun.

Já myslím, že to funguje dobře.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
pravidelny cestujici
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.166
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 10:13:10    Odkaz na tento příspěvek  

prave stojim ve Vresove a ty keply uz asi hodinu nejezdi, klasika..... toto se mi stalo tento tyden podruhe.. jelikoz jsem vcera pil, tak nemuzu ject autem do prace, to uz raci pojedu autem ze zbytkacem v krvi, nez precpanou sockou, co prijede za hodinu.. jednoduse receno, na tramvaje v plzni neni spoleh......
pravidelny cestujici
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.166
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 10:16:54    Odkaz na tento příspěvek  

tak jeste dodatek: nejaky debil s autem havarovak u Alzy na Slovanske, auto je v kolejich a ceka se na odtah...........
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 10:28:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...možná nějaký magor se zbytkáčem v krvi
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 10:28:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahh, zrovna chci vystrčit nos... Ale pár vláčků už projelo kolem, jenom mi přišlo divný, že to nejezdí úplně na čas... Teď dokonce jedna astra - L-ko.....
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13432
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 11:19:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče organizovaného přestupu, musím opět zmínit trochu nešikovný přestup z linky č.2 od Světovaru na linku č.4 směr Lochotín.

Tohle nemá řešení. Pokud chceš, aby všechny linky měly jednotný interval a aby se 1+4 potkávaly a 2 byla s nimi v prokladu, znamená to, že na přestup mezi 2 a 4 budeš mít vždy čas rovný polovině intervalu, tedy 3,75 a nebo 5 minut. Myslíš, že tenhle čas na přestup je nedostačující?

Pokud je čtyřka někde zbytečně brzo, je to věc špatně nastavných jízdních dob a to je záležitost DP.

Stejně také na to, že lidé ani neví o existenci nějakého spořádaného přestupu ve stanici Pod Záhorskem - natož pak samotní cestující.

To možná neví, ale lidé jsou stejně zvyklí přestupovat mezi 1 a 4 Pod Záhorskem - a že se jim tam sjedou obě dvě tramvaje naráz, můžou klidně považovat za náhodu, důležité je to, že tam ten přestup mají.
Další problém, lidem něco slibovat a garantovat je hrozně nebezpečné. Spousta stížností, které mi chodí, obsahuje větu typu "Slibovali jste v novinách, že na sebe spoje budou navazovat a nic." No a já pak vysvětluju lidem, že nemůže navazovat všechno na všechno. Stěžovala si třeba paní, že přijede jedničkou k nádraží a 15 jí ujede před nosem a ona musí skoro 20 minut čekat na další. Doporučil jsem jí, ať jede o tramvaj později a bude čekat jen deset minut, to se jí nějak nelíbilo...

Později se ve směru na Slovany/Bory přesunul přestup (čekání na sebe) do sadů Pětatřicátníků. Důvod nevím, pro řidiče je to spíše komplikace

Právě proto, že lidé byli zvyklí přestupovat v Sadech a výhodu přestupu Pod Záhorskem neocenili.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 17:37:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono je neřešitelných much vícero. Jedna taková pro mě klasická:

Jedu dnes ráno z Bolevce na CAN a při příjezdu jedničky na sady 35 koukám do nitra Solní, jestli tam zrovna už nestojí dvojka.....výborně, po dvojce není zatím vidu, ani na druhé straně u Plazzy - to za chvíli pojede. Vylezu z tramvaje a jdu způsobně na přechod....a čekám...a čekám na zelenou a v duchu si říkám, že mi to na tuty ujede před nosem. A taky že jo, sotva jsou strčil nos do Solní, dvojka se zrovna odpíchla k odjezdu.
Vztekle jsem si dupnul, na patě se otočil a uháněl zpět k přechodu, že zkusím chytit l. 41 či 28. A čekám... a čekám na zelenou. A jen pak bezradně koukám, jak se kolem prohnala l. 41, odbavila a když padla konečně zelená, odpíchla se směrem k CAN. A tak jsem klusal po neuklizených, posraných chodnících na CAN pěkně po svých, abych to měl k autobusu akorát!

Zkrátka, na dvojku směr Skvrňany nerad přestupuji, neb mi to takhle nepříjemně ujíždí před nosem každou chvíli.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:00:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vidíš tady další důvod, proč mít mobil s JAVOU a aplikací JŘ v mobilu. :-) Bys šel na 41 rovnou, beztak staví na CANu líp.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:41:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Než bych to našel, došel bych tam...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:06:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to najdeš za 30 sekund, a opravdu není zakázáno to používat za jízdy. :-) Funguje to pomalu rychlejš než webový jízdní řády...
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.69
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:21:52    Odkaz na tento příspěvek  

Tady se alespoň potvrdil smysl proč jsem tady zmiňoval ten vzájemný přestup 1,4 / 2.

Je mi jedno jestli tramvaje jezdí v prokladu a ať si jezdí klidně po 10-ti minutách, ale vidět svůj ujíždějící spoj o několik vteřin je to nejhorší co může cestujícího potkat :-( Smutné je, že tyhle intervaly 3,5 nebo 5 minut dané jízdním řádem asi vůbec nefungují.

Přesně takhle to totiž je u většiny spojů ze Světovaru na Lochotín. Protože jsem si to sám vyzkoušel, tak mě zajímalo jestli máte podobnou zkušenost. Jel jsem tímhle směrem o víkendu snad 10x a v různou dobu - pokaždé se stalo +/- to samé. Je teda fakt, že jednou jsem tu tramvaj z Bor stihnul, ale né díky prokladu nebo jízdnímu řádu, ale díky řidiči. A jak napsal výše M_k asi se tak stává i opačným směrem z Lochotína na Skvrňany. :-(

Přitom jde fakticky o vteřiny a opravdu v tom nelítám jenom já, jakož to občasný víkendový cestující ;-)
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3526
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:52:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S.K.: Tak ještě...pokud uvidíš ze dvojky ujíždět čtyřku, je něco špatně v provozu, ne v jízdním řádu. Správně tu čtyřku totiž vidět nemáš.

(Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3976
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:39:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: důležité je to, že tam ten přestup mají

Mimochodem, jak je vlastně ten garantovaný přestup chápán mezi řidiči? Jednou se mi stalo, že jsem přestupoval z jedničky na čtyřku pod Záhorskem. Tramvaj zastavila a směrem ke stojící soupravě linky 4 se rozběhla skupina cestujících, aby stihli přestoupit (protože o té "garanci" neví a považují to za náhodu, že se tu dva spoje sjely). Já, protože vím, že je přestup "garantovaný" jsem šel normálním krokem (a já nechodím nijak pomalu), leč po nástupu té skupiny cestujících tramvaj zavřela dveře a odjela a já jsem byl vyhodnocen jako přestupunechtivý. Takže by mě zajímalo, jestli ta "garance" znamená, že musím běžet, anebo se dá přestoupit i důstojně...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:35:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad ML: Za doby původní podoby stanice, jednou takhle přijel mírně opožděný motorák od Bezdružic do Pňovan, kde na něj již čekal osobák do Plzně. Přítomný bodrý výpravčí chvíli pozoroval štrůdl lidí od motoráku k osobáku a pak houknul na strojvedoucího: "Jeď!! Ty už jdou pomalu, ty nepřestupujou!"
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.69
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:02:29    Odkaz na tento příspěvek  

Dneska jsem přestupoval ze dvojky na 41 směr Vinice a ZOO. Musel jsem od semaforu běžet i s manželkou a dítětem v náručí. Dokonce jsme i autobus doběhli, až k prostředním dveřím a na tý ledovce to byl i poměrně výkon. Jenže paní řidička prostě odjela a to jsme mačkali tlačítko dveří několikrát a na zastávce nikdo nestál. Když to sečtu všechno najednou, i fakt že nás musela 100% vidět ta cesta k zastávce vede od semaforu přímo podél silnice čelně k autobusu, je to prostě slušně řečeno KRÁVA. Příště jedu do ZOO autem a raději zaplatim za parkovný než dokola řešit tyhle přestupy naprd.

Venku -7°C a další spoj za 15min, s PK lístkem na 30minut bych taky nepochodil. Už mi to nepřijde ani jako P.E.CH.

Síla zelené na semaforu asi zvítězila nad minutou strávenou dalším otevíráním dveří. A navíc paní řidička odjížděla ze stanice zase o nějaké ty vteřiny dříve.

Nakonec jsme tedy jeli ze Sadů 35 čtyřkou a od Lékařské fakulty to vzali šusem na saních až k dolní bráně zoologické zahrady.:-)
... na další spoj 41 směr Vinice bychom museli čekat na zastávce Lékařská fakulta dalších 12minut v mrazu.
K.S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:03:30    Odkaz na tento příspěvek  

ad S.K.(15:O2:29)
a v které denní době jsi cestoval(přibližně v kolik hodin), nějak se mi to zdá přikreslené
kol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.128.104
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:08:44    Odkaz na tento příspěvek  

S.K. aby si se z toho nepoprděl ty ublíženej
Vektra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 327
Registrován: 12-2005

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:27:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k, H_k
JŘ v mobilu jsem se naučil používat hlavně v dobách kdy jsem často jezdil v relaci Košutka/Sady 35 - Heyrovského, kdy jsem řešil neustále dilema přestupu ze 4ky na 16ku v Dobrovského nebo na 30ku(popř.21,32) na Borech...
Karelpl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2358
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 20:46:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S.K.: Jenže tady v Plzni si lidé zvykli, že jim řidiči při dobíhání otevírají znovu dveře, ale tak to být nemusí.

Jestliže jako cestující nejsi připraven k nástupu na zastávce!!!, tak Ti řidič znova nemusí otevírat dveře.
Ty jsi připraven k nástupu pouze tehdy, když už stojíš na zastávce při odbavování cestujících.

Navíc rozmáznout se tam s dítětem někde na zledovatělém chodníku jen kvůli tomu, že nestíháme autobus... no nevim, takhle riskovat se zdravím svého děcka.
S.K.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.236.69
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 21:13:30    Odkaz na tento příspěvek  

Karelpl: On si člověk rád popoběhne když ví, že mu další spoj jede až za 15 minut. A od toho semaforu ke stanici autobusu to je tak max 50 metrů. Paní řidička dveře zavřela v okamžiku když jsme jí míjeli přední dveře a koukala nám přímo do očí, jinak bych si ani nevšimnul kdo ten Bus řídil - tuším že snad i číslo Solaris 503, čas 10:43. Pak jsme šli na tramvaj č.4 na lístku 10:48.

Ale předpokládám, že to byl od paní řidičky asi zkrat tak to raději ani nikam dál psát nebudu. Ale nevěděl jsem, že by měl řidič v zastávce povinnost otevřít dveře jen jednou ? Podle mě je to blbost, na zastávce už nikdo jiný nebyl a evidentně jsme měli zájem nastoupit. Co z toho ta paní asi bude mít, když bude na konečné stanici trčet o něco málo déle ?
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 97
Registrován: 11-2010

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 21:39:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže paní řidička prostě odjela - no toto neni nic nového, že některí jsou doslova líní otevřít ty dveře, chápu, že u tramvaje (4) která jede třeba co pár minut si ujet klidně může i před nosem - sice to "nasere", ale jede další, ale pokud jede další spoj za 15 minut, tak by to paní fakt mohlo zajímat, byť nebyl připraven k nástupu, otevření a nástup je otázkou vteřin (o to více pokud měl dítě v náručí)..

kol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.128.104 - tak vy musíte být zaměstnanec PMDP, jinak si troufnu říci, že toto by nasralo každého!

A ještě jedno hlášeníčko, asi "čekáme na odjezd do cílové/konečné zastávky dle jízdního řádu" ozve se občas v Okounové směrem na konečnou v Bolevci, asi když to řidič příliš žene. Tak nevím, proč tam čekáme jak blbové, když už tam žádná jiná zastávka mezi neni. Těm cestujícím je to jedno, jestli dojedou na konečnou o 2 minuty dříve, tak nevím proč se tam čeká na dorovnání náskoku, jednou snad 2 minuty... Tak ten řidič bude na konečné o minutku dříve a bude mít o minutku delší odstavení na konečné, ale to cestujícího nezajímá, pokud tam neni další zastávka, na kterou by přijel dříve a někomu by ujel...
Tramvajeplzen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 12-2008

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 01:44:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nevím zda to tu bylo,pokud ano omluvte mě

306 z vp je zpátky ve vozovně vypadá hezky.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3534
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 08:18:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strejcekms: Já mám dojem, že tam jsou docela nadsazené jízdní doby, proto ten náskok.

A proč se čeká?
Protože, co kdyby zrovna dobíhal nějaký S.K. a on mu ujel?
Protože dynamický dispečink a prémie dolů za nadjetí.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
K.s
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.158
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 10:33:38    Odkaz na tento příspěvek  

S.K.špatně vidí, nebo mi nechce odpovědět na jednoduchou otázku
Karelpl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2359
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 10:46:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strejcekms: Proč se tam čeká? Máš vysloveně kurzy, kterým chodí světla na jedničku a maj prostě nadjeto. Kuličky jim vychází prakticky na každé křižovatce a pak sou na jedničce kurzy, které stojí na každých světlech. Jednoduché...

A radši tam necham vymrznout cestující v Okounový než přijít o prémie kvůli 2 minutám...


S.K.: Já když budu stát přes ulici a začnu mávat na tramvajáka, že mam evidentní zájem nastoupit, taky na mě počká? Ne přece, tak jakýpak copak. A ono jestliže jede ta 41 nějak zpožděná, tak tam přece nebudu na zastávce tvrdnout třeba další světla.
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 100
Registrován: 11-2010

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 13:52:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dynamický dispečink = buzerace řidičů, chápu li to dobře..

Nadsazené jízdní doby - a kdo je nadsadil? Prostě nadjeto a co to prostě zrychlit?
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 2-2005

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 14:05:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strejcekms: možná by ses divil, ale jsou i lidi, kteří se stěžováním si na řidiče vyloženě baví, provoz třeba pozorují z domu z okna a když je nějaký "problém," tak volají na dispečink.

Nadsazené jízdní doby tam jsou delší dobu, dokonce byl nějaký příkaz "jezdit normálně," aby se pak dalo z GPS vyčíst, o kolik a kde jízdní doby zkrátit. Bližší info k tomu snad bude mít někdo jiný.

S tou buzerací nemáš tak úplně pravdu, v předpisech je jasně dané, že vůz nadjetý být nesmí, takže to o buzeraci tolik není. A DD je mj. od toho, aby to kontroloval.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 12-2006
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 14:17:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Strejcekms: Já pořád nechápu, proč se naprosto regulérní kontrola a hlídání zaměstnanců považuje za buzeraci.
Pravidla jsou od toho, aby se dodržovala a pokud ne, tak dotyčný musí počítat s postihem.
Co se týká stěžování (už se to tu kdysi řešilo), tak bych si v žádném případě neštěžoval, pokud řidič udělá chybu. To se občas stává každému.
Co nejsem u jakkékoliv profese ochoten nikdy tolerovat je hulvátské a sprosté chování a úmyslné nedodržování svých povinností.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2553
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 14:42:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě to tu zase přijde jako bouře ve sklenici vody.
S.K. měl možná jednu špatnou zkušenost s řidičkou, která z nějakého důvodu mu dodatečně neumožnila nastoupit. Pokud odjížděla ze zastávky v čase kdy má, nelze jí vytknout vůbec nic. Za sebe můžu říci, že si těžko vzpomínám na podobnou příhodu, kdybych měl dojem že mi řidič PMDP udělal naschvál.

Jízdní doby: To je věc zapeklitá, zejména u gumokolních prostředků. Jízdní doby se liší den ode dne, hodinu od hodiny, podle ročního období atp. Neexistuje na to univerzální mustr.

Ať si kdo ce co chce říká, dynamický dispečink je krok kopředu. Už jenom kvůli tomu, že významně omezuje některé sporné situace. Např. typu, že si babička si stěžovala, že trolejbusy jezdí o dvě minuty napřed. A díky DD si pak mohla své staré hodiny seřídit...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz