K-report
 

Archiv do 6. května 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Tratě 034, 035, 036, 037, 038 a 039 » Archiv do 6. května 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Rich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2008

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 18:06:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sice zítra v Liberci proběhne taktéž předváděčka nového STADLERA,ale i tak si dovolím krátkou reportáž z Prahy hl.n.
K prohlédnutí byl motorový vůz Stadler Regio-Shuttle RS1 v nátěru ČD. Ve zkratce se jedná o čtyřnápravový nízkopodlažní vůz, na obou podvozcích jsou spalovací motory po 257kW.
Včera byla v Jihlavě podepsána smlouva a do 20 měsíců by se mělo v Liberci objevit 17 vozů.(číslem si zde nejsem 100% jist)Pro provoz na trati Tanvald - Kořenov budou vozy vybaveny magnetickou brzdou na obou podvozcích a pískovači na všech nápravách.



(Příspěvek byl editován uživatelem Rich.)
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 626
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 18:57:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rich:

Ten žlutý pluh snad půjde pryč, je to hrůza. Viděl bych tam šedý pluh nízko posazený do ostré špičky (jako mají TU47,0). Do našich podmínek by to bylo ideální. Sedačky snad proboha objednali jiné a s područkou. I sedačky v hypernovách jsou lepší. A barevné schema snad bude také jiné. Jinak vozidel pro LK kraj je objednáno 16, pro Pce a Jih kraje 17 vozidel, dohromady 33 vozidel. A jsem zvědav, kolik vozů bude uzpůsobeno pro přepravu kol. Slyšel jsem pouze o dvou vozech s touto úpravou, což by byla neskutečná utopie. A automatické spřáhlo u nás asi také nebude.
Jinak s volbou eresa souhlas, je to dobrý stroj.
Osasco
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.81.62
Odesláno Středa, 05. května 2010 - 21:05:14    Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito:

Já naopak doufám, že tam ty sedačky zůstanou. Nemají sice područku, ale jsou opravdu mnohem pohodlnější, než ty v Desirech DB. Pokud by to dodával nějaký český výrobce, mohlo by to dopadnout metodou pokus omyl, jako v 054, kam se dává už několikátý druh sedaček a některé jsou opravdu strašné. Sedačky, které se dávaji do regionoh, ešusů a 954 jsou ale dobré.
Tanvaldak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 21:14:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RS1 v Trs 04
možná to jsem nepatří i takove schéma by bylo fešné.

(Příspěvek byl editován uživatelem tanvaldak.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1957
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 05. května 2010 - 21:33:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RS1 je až na vyjímky (zubačka) zbytečné vozidlo. Plněpohonný motorový vůz je akorát zbytečně drahý a složitý špás. Pro většinu tratí by daleko lepší vozidlo bylo desiro, které se stejným počtem pohonných jednotek je dvouvozová jednotka. Nákup vozidel RS1 s nárazníky a šroubovkou povede akorát k tomu, že se dočkáme v lepším případě souprav RS1 + 054 + 954, v horším bohužel také RS1 + 021 či dokonce 010. RS1 totiž není nic jiného, než lokomotiva s možností přepravy cestujících. Sic mne jistě za toto hodnocení ztrháte, ale je dobré se také podívat pravdě do očí. 17 vozů pro liberecký kraj znamená jen částečné (vy)řešení nedostatku motorových vozů 854, 843 a 842.
Neznamsebe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 374
Registrován: 11-2007

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 21:44:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale no tak pánové. Především RS 1 kompletně pokryjí dopravu na tratích Liberec - Tanvald - Harrachov a Liberec - Frýdlant - ČErnosy + Raspenava - Bílý Potok. V podstatě to znamená že 854 konečně zmizej z Liberce , 814.2 taky skončí a budou třeba na trati Smržovka - Jozefáč nasazeny 814.0 . Uvolněné 843 budou pak nasazeny na tradyční rameno do Pce a kompletně by mohli obsadit rameno do Ústí nad Labem společně s řídícími vozy řady 943. Takže v depu Liberec se konečně dočkáme normálních vozidel a to v počtu : 16 RS 1 , asi 10 843 a pár kousků 814. Leč nepředbíhejme , vše ukáže až grafikon 2011/2012
Rich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 11-2008

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 21:44:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito, Osasco: K vybavení tedy dodám, že sedačky budou vybaveny područkou, jinak zůstanou, tak jak v prezentačním vozu. Co se WC týče, bude upraveno pro bezbariérový přístup. To zabere prostor na úkor 2 míst k sezení, o několik dalších míst bude vůz ochuzen, aby bylo kam dát alespoň několik kol.Všude budou nahoře přihrádky na zavazadla.Při bližším prozkoumání fotky interiéru zjistíte, že ve vyšších částech prezentačního vozu (nad podvozky) nejsou.
Pavel_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 337
Registrován: 3-2005

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 22:24:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Stadler a přípojný vůz? Proboha, moderní doprava vypadá jinak! Co zrychlení a rychlost na sklonově náročné trati plné zastávek?
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5494
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 23:00:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nákup vozidel RS1 s nárazníky a šroubovkou povede akorát k tomu, že se dočkáme v lepším případě souprav RS1 + 054 + 954, v horším bohužel také RS1 + 021 či dokonce 010

Hned jak jsem se o RS1 dozvěděl tak mi došlo, že není otázka jestli, ale kdy, potáhne první 010.
Na druhou stranu mě to nikterak neuráží. Zákazník (tj. kraj) dostane to, co objedná a zaplatí a nikdo si nemohl myslet, že zatímco dneska jen se skřípěním zubů platí sestavu velký motor + dva vlečné vozy, tak nyní bude s nadšením vítat ten motor sólově, nebo ještě "lépe" dvojici.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 05. května 2010 - 23:13:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Brame Brame. Velmi špatné úvahy a k tomu ještě nepodložené a nesmyslné.
1. V LBC kraji bude zakoupeno 16 jednotek na základě výběrového řízení ČD, které vyhrály výběrové řízení v krajské soutěži. Čili na těchto tratích se budou vyskytovat RS1 v mutaci pro LBC kraj. Nic jiného se tam neobjeví. ČD šly do soutěže s RS1 a ne s 854 a dalšími mutacemi starých verků.
2. Vozidlo RS1 bude sedět těmto tratím jak "hrnec na ". Zejména tanvaldské trati, kde je velké množství zastávek. To vozidlo je trakční atlet a s výbavou pro LBC kraj už fírové zapomenou, co je to skluz a i na podzim budou vjíždět traťovkou do peronu.
3. Tvé obávané kombinace nehrozí, protože komunikace. Navíc v LBC kraji žádné 054 ani 954 nebyly předmětem krajského tendru! Na Vysočině se to taky neobjeví, protože prostě nebude důvod. Na valné většině vlaků bude stačit solo vůz.
4. Výhodou menších jednotek je jejich operativnost. Tudíž snáze lze zřídit přímé vozy na odbočné tratě.
5. Desiro v mnohém RS1 strčí do kapsy.
6. Desiro není z kapacitních důvodů nezbyteně nutné.

K sedačkám: Zdají se být ošklivé a "autobusové". Sice nemají opěrku rukou, ale jinak jsou poměrně měkce polstrované a i v autobusovém uspořádání je tam dost místa na nohy i s notebookem na klíně. Jsou vcelku pohodlné. S typy v polských PESÁch naprosto nesrovnatelné. Navíc interier může být jiný. Prezentované vozidlo na Vysočině má za sebou 10 let provozu!
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
Odesláno Středa, 05. května 2010 - 23:59:43    Odkaz na tento příspěvek  

Tudíž snáze lze zřídit přímé vozy na odbočné tratě
...pokud má to vozidlo SchaKu. Jenže ČD si progresivně pořídí nárazníky + šroubovku, no to bude z provozního hlediska bombastické řešení přímých vozů na odbočné tratě. A že si za tím Dráha nebude tahat různé vergle (typu např. různých šukocyklovozů), tomu přece ani sám nemůžete věřit... Ano, otázkou není jestli, ale kdy a jak často.
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3114
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 00:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad T.H.
Bylo zmíněno, že prostě vůz s automatickým spřáhlem je o dost dražší. Viz diskuze o tratích na Vysočině a uživatel pftr, který je "zdroj od zdroje" https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1771873

no to bude z provozního hlediska bombastické řešení přímých vozů na odbočné tratě
V Německu to tak funguje, nevím, proč by to nefungovalo u nás. (s klasickým narážecím/tažným ústrojím)

A že si za tím Dráha nebude tahat různé vergle (typu např. různých šukocyklovozů)
A to je lepší kvůli tomu držet jednotku navíc? Pokud bude potřeba nějaká mimořádná posila, tak to pojede i s šukocyklovozem. Já z toho nadšený nejsem, ale řešení to je. Potom bude samozřejmě záležet na obratech a dodržování jízdního řádu.
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1958
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 06:11:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy: Velmi špatné úvahy máš žel bohu Ty. Srovnej si procentuálně podíl adhezní hmotnosti ku celkové hmotnosti u desira v porovnání s 814.2, s 854 + 954, čili běžně nasazovaných souprav okolo Liberce. Desiro je na tom asi zhruba tak, jako 843 + 943, jen celková hmotnost je u desira nižší.

Desiro je strčeno do kapsy vozem RS1 pouze v jediném případě a tím je podíl adhezní hmotnosti. Jinak v ničem. Pohodlí vozů je pro cestující stejné (jel jsem několikráte jak RS1, tak desirem). Pokud budeme srovnávat srovnatelné, čili desiro a soupravu dvou vozů RS1, tak na tom budou vždy dva vozy RS1 hůř. Vzroste kupříkladu hmotnost na jedno sedadlo, čtyři hnací podvozky a čtyři pohonné jednotky jsou na tom nákladově na údržbu zcela jinak, než v případě dvou atd.. Ukaž mi prosím nějaké ty plusy.

Jinak žasnu, jak jsi přišel na to, že na většině vlaků bude stačit jeden vůz. Pokud chceš, aby lidé během jízdy stáli, tak opravdu bude stačit.

A ještě dodám: Nevěř všemu, co se píše. Výsledek skutečný se od výsledku výběrového řízení v našich podmínkách vždy dost liší. ČD mají dost pák na to, aby kraj umlčely, kdyby si náhodou stěžoval, že pojede souprava ve složení RS1 + 954. Mimochodem, na 954 je jediná "vada" z pohledu cestujícího ta, že ten vůz není nízkopodlažní, jinak nic. Brblání strojvedoucích je interní záležitostí podniku a v podstatě nikoho z venku zajímat nebude. Kupříkladu brblání strojvedoucích nemělo, nemá a nebude mít vliv na nákup dalších a dalších regionov.
Vydoň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2010
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 06:19:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto: Ten žlutej pruh tam je z originální verze toho Rs1 z německa, jen na to byl narychlo aplikovanej Najbrt nějakou folií! Viz tady: http://www.vlaky.net/upload/galeria/004034/099862.jpg je to idět nejlíp, že byl zelenožlutej! asi aby si to kaštani nepletli s Regiohovnou!

(Příspěvek byl editován uživatelem vydoň.)
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 06:20:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neznamsebe: Opravdu myslíš, že na trať do Bílého potoka je nutné cokoliv jiného, než regionova? Já jen, že by se mohlo klidně stát, že i ta regionova by mohla být časem nahrazena třeba Ivecem, SORkou, Mercedesem apod.. Nahrazení RS1 se dá dopředu vyloučit.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 06:45:05    Odkaz na tento příspěvek  

Bram: poslednímu příspěvku nerozumím. Liberecký kraj si objednal přímé vlaky Liberec - Bílý Potok p. S. s vozidly RS-1 v období 2011-2026.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1960
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 06:54:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klučan z Lučan: Tak přesně na tohle jsem zvědavý. Konec roku 2011 je ještě docela dost daleko.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:11:55    Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, jak jsou na tom na Vysočině. Ale v Libereckém kraji byl dopravce vysoutěžen ve veřejné soutěži. To mj. znamená, že smlouvu nepředkládal dopravce, ale byla součástí zadání VŘ včetně jízdních řádů a tvrdých sankcí za nedodržení všeho.
Pokud by dopravce nesplnil to, co slíbil, hrozí, že se další účastníci VŘ odvolajík ÚHOS. Důsledkem by pak třeba bylo také to, že budou muset vracet případně získané dotace EU na pořízení vozidel.
Pokud jde o posily a přepravu kol, nebylo to v nabídce řešeno připojováním vozů jiných řad. Takže pokud si ČD na vozy ve 21. století objednají šroubovku, je to jen jejich boj.
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:13:55    Odkaz na tento příspěvek  

prostě vůz s automatickým spřáhlem je o dost dražší
O kolik promile z celkové ceny? A vyváží to problémy s provozním konceptem kuplování v řádu minut, nikoli sekund? A koneckonců i pokračující pakárny s (neplánovaným) objížděním a odstavováním různých Baafx-verglů v Tanvaldě (protože v Liberci zrovna nezbyl řidičák pro Harrachov) - chápu, že ČD to bude vyhovovat, ale co objednateli?
V Německu to tak funguje, nevím, proč by to nefungovalo u nás
Mám jmenovat všechny věci, které v Německu fungují a v podmínkách českého dominantního dopravce ne? :-) Můžeme třeba vzpomenout, co ČD naslibovaly kraji za zrušení výběrek před třemi lety a co tam nakonec fakticky jezdilo...
i ta regionova by mohla být časem nahrazena třeba Ivecem, SORkou, Mercedesem apod.
Ta regionova do Bílého Potoka měla být nahrazena autobusem už dávno, krom jiného by to znamenalo i zlepšení dopravní obslužnosti :-) (bus by mohl jezdit na Smědavu, do Libverdy apod.). Jenže u nás funguje "ani muže ze závodu, ani kilometr z trati", ať to stojí co to stojí (nechci slevu zadarmo).
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:23:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Happy: Jiní dopravci dokázali nakoupit vozidla RS-1 dříve, v menších seriích, za cenu okolo 40 mil. Kč. Nemyslím si, že vyšší cena pro ČD odpovídá úpravám pro provoz na sklonově náročných tratích v Libereckém kraji. Doufám, že je za tím jen obchodní neobratnost.
Pro srovnání 814.0 dnes stojí 27 mil. Kč.
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:25:04    Odkaz na tento příspěvek  

pokud si ČD na vozy ve 21. století objednají šroubovku, je to jen jejich boj
Není to jen jejich boj. Kuplování pomocí SchaKu, ať nežeru, patnáct vteřin včetně přepočítání noh řídicím systémem. Kuplování na šroubovku včetně JZB - dvě minuty, rekordmani minutu a půl, ale to jen pokud nebude posunovač v Tanvaldě skákat po kuplích, protože se mu souprava v oblouku natáhla.
Je to i boj všech cestujících, které tím bude Dráha každodenně zdržovat. Přitom jiný smysl než možnost přivěšování různých verglů v tom nevidím.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:28:47    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. T.H.: Ta regionova do Bílého Potoka měla být nahrazena autobusem už dávno, krom jiného by to znamenalo i zlepšení dopravní obslužnosti

Možná na tom něco pravdy může být. Ale zeptám se jinak. Opravdu končí majoritní přepravní proudy ve směru z Liberce na Hejnice v Lázních Libverda nebo na Smědavě?
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:57:53    Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz (nerejpavý!) pro Neznamsebe nebo jiné fíry: Je nějaký kvalitativní rozdíl mezi 814.2 a 814.0? (nemyslím adhezní hmotnost)
Zvládají 814.0 Křižany traťovou rychlostí?
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 07:58:31    Odkaz na tento příspěvek  

Bram
Kromě pohonu všech čtyř náprav má RS1 i větší podíl výkonu k hmotnosti (12,85 kW/t u RS1 proti 7,97-10,43 kW/t u Desir, oboje pro prázdné soupravy). Když se modelovaly jízdní doby pro investiční záměr úprav trati Liberec - Tanvald, byly RS1 jediné, které dokázaly sjet půlhodinový takt s křižováním v Jablonci a Smržovce. Otázkou samozřejmě je, zda k těm úpravám trati dojde :-/

Jezdí vůbec nějaké moderní motorové vozy někde na trati se sklonem přes 50 ‰?
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:17:05    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. K. A. F.: souhlas. K výhodám RS-1 ještě doplním velké % nízkopodlažní plochy (motory jsou vně podvozků) a zejména pro dané tratě v LK přiměřenou kapacitu, která umožní dlouhodobě udržet krátké (hodinové) intervaly i mimo špičky.
Mimo to by Desira pravděpodobně nebyla přechodná na zubačku, tuším, že tam byl nějaký problém s umístěním palivové nádrže.

Pro výkony a požadovaný provozní koncept na tratích 036-039 není v současné době na trhu lepší motorové vozidlo než RS-1.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2789
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:19:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: Tuším, že v Dopravě 1/2010 je návrh grafikonu na 036. I tak je tam rozdíl mezi příjezdem a odjezdem opačným směrem půl minuty. Ale všechny vlaky jsou zastávkové. Myslím si, že je to dost odvážné a že stejně bude posilové špičkové vlaky vést jako zrychlené (projet Lučany a Novou Ves). Neměla se při rekonstrukci a použití Y pražců zvýšit rychlost na 60 km/h?
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Kpy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.208.72.73
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:21:29    Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem se doma nestačil divit, s čím že si moje děti hrají na "vlak"...... no, nějak to uběhlo.
Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 3-2009

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:24:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H:Bydlím přímo v Luhu pod Smrkem a třeba vlaky kterýma se jezdí do škol a ze škol jsou plné tak že se i stojí,jinak do Bíleho Potoka nejezdí regionova ale solo 810.Regionova jezdí do Černous a řekl bych že tam je zbytečná,ve Višnové i v Černousých bydlí pár lidí.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:39:21    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Bohouš: obsazenost školních vlaků na 038 se dnes dle vlastních průzkumů pohybuje v průměru okolo 50 - 55 cestujících. To byl zřejmě i jeden z důvodů, proč byl zvolen provozní koncept dvou vozů o kapacitě cca 70 cestujících, které se budou rozpojovat v Raspenavě, kde vystupuje / přesedá necelá polovina lidí.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 08:57:03    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Orky: traťová rychlost 60 km/h by na 036 měla být, tedy pokud se po letech snahy konečně podaří prosadit opravu tratě.

Má to ovšem háčky ve spoustě omezení vyplývajících z nových, přísnejších norem. Nejzásadnější je jistý článek 2.8., který omezuje převýšení v oblouku s jeho klesajícím poloměrem. Proto je například (pro klasický nedostatek převýšení I=100 mm) v obloucích o poloměru kolem 150 m (což jsou téměř všechny v úseku Vratislavice - Jablonec) maximální dosažitelná rychlost 45 km/h (dle nových norem). Pro oblouky o poloměru cca 170 - 190 m (což jsou téměř všechny ve zbytku trati) je maximální dosažitelná rychlost 50 km/h (opět dle nových norem). Při využití výjimečného nedostatku převýšení I=130 mm se rychlosti zvednou o 5 km/h s tím, že musí být splněna spousta dalších podmínek (vhodná vozidla, bezstyková kolej, mosty s průběžným štěrkovým ložem, pryžové přejezdy).
Z toho vyplývá, že je lepší trať "pouze" opravovat než rekonstruovat (nutné splnění nových norem).
Závěr je ten, že rychlost 60 km/h je v úseku Vratislavice - Tanvald dosažitelná v podstatě jenom v přímé.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:26:57    Odkaz na tento příspěvek  

Ale klíč ke třicetiminutovému intervalu na 036 je jinde (pominu-li rozpadající se svršek).

Jsou nutné investice do stanic a především do staničního i traťového zabezpečovacího zařízení, aby se zkrátily technologické časy při křižování.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:57:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:

Nechápu Vaše pochody myšlenek o soupravách. Jednou ČD s RS1 vyhrály soutěž, proto není nutno dále rozebírat nasazení Desir. Dále, pro 036 je Desiro evidentně méně vhodné, než Ereso. Nevím jak s Vysočinou, ale pokud nedosahují vlaky vysoké frekvence, je zbytečné pořizovat dvouvozové jednotky. Pokud by ovšem SŽDC zvládlo navýšit rychlosti tratí a ČD vytvoří kvalitní JŘ a cenovou nabídku, je možné očekávat navýšení frekvence. Uvidíme.

Orky:

Trať je postupně přestavována na rychlost 60 km/h. Ovšem nový rychlostník na úsek Paseky - Nová Ves nikdo nedal a TTP nikdo nezměnil. Prý se to na tento kousek nevyplatí. Další rekonstrukce budou opravdu postupné, letos celkem asi 2 až 3 km. Tak jsem zvědav, kdy dojde k takovým úpravám, aby takt ve špičkách byl 30 minut a v sedlech 60 minut. Pro tento takt musí být upraveny hlavně staniční zařízení. Stačí použít samovraty a návěstidla přímo u kolejí. Pak se dá křižovat do 1/2 minuty. Pro tento takt musí být nasazena vozidla s největším zrychlením, což jsou Eresa...
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:08:42    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě si neodpustím malé rýpnutí do Bkp (nic ve zlém ). Některé Vaše názory mi připadají řekněme "velice konzervativní".

Myslím si, že nebýt aktivity dnes již bývalého ředitele Koridu, tak by liberecké depo mělo v současné době pro osobní dopravu pouze dva typy vozidel: 810 a 830. Trochu sleduji cvrkot a hodnotím situaci podle výsledků za poslední roky...
m...d
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.53
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:10:44    Odkaz na tento příspěvek  

Na trati z Liberce do Tanvaldu má být podle jednoho vyššího pracovního na SDC být rychlost 70 km/h, místy 60 km/h. Jinak já osbně jsem si už několikrát vyzkoušel jet s regionovou v úseku Nová Ves - Paseky 65 km/h a až na jeden oblouk u Pasek je to pohodička. V podstatě asi ani jednou od doby Y pražců jsem tam 50 km/h a méně nejel... Co je ale k nepochopení, regionova má už při rychlosti 60 na tomto úseku o hodně lepší jízdní vlastnosti, než 843...
m...d
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.53
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:12:40    Odkaz na tento příspěvek  

inkonginto - plně s tebou souhlasím
roulants
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.201.24.104
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:19:24    Odkaz na tento příspěvek  

T.H. 7:25: mas pocit ze pri pouziti automatickeho sprahla se JZB delat nemusi??? Nicmene sveseni pomouci automatiky odhaduju na cca 0,5 - 1 min (nemam konkretni zkusenost) a sveseni klasickou kupli bych to taky na cca 1 minutu videl (s tim zkusenost mam), ovsem musim mit uz pripravene rukavice :-) Navic preci jenom pro pripad nouze (=odtazeni) je lepsi ta sroubovka. Proste z praktickeho hlediska je dle meho nazoru lepsi a operativnejsi sroubovka.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:23:55    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. m...d: S tím vyšším pracovníkem SDC bych se rád seznámil, aby mi řekl, jak se to dělá, aniž by pak měl člověk spoustu času na přemýšlení o dalších projektech...
Sorry za OT, s tou rejpavou náladou tu pro dnešek radši končím
m...d
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.40.53
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:28:50    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Klučan z Lučan, já jsem ho viděl jen jednou, když se mnou dělal kontrolní jízdu a právě mi ukazoval projekt, jo a mimochodem oblouk v žst Liberec s Y pražcema je taky na 65 km/h.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:35:14    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. m...d: já jsem ho viděl jen jednou...
Já netvrdím, že to nejde. Ale v souladu s těmi pitomými normami to
Rich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 11-2008

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:47:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě jedno doplnění: Automatické spřáhlo nebude, RS1 bude mít klasickou šroubovku a nárazníky, jako jiná vozidla...obecně v případě zdechnutí na trati je to lepší než automatika..taky proto byl v Praze kraken nejoblíbenějším pantakem. Přivěsit za mašinu a pokračuje se v jízdě.
Pavel_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 338
Registrován: 3-2005

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:29:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak už je to na cestě
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 629
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:33:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m...d:

Nazdar, tak už vím, kdo jsi.... Došlo mi to při těch rychlostech...
Co se týče těch rychlostí, jedná se o maximální rychlost oblouku. Traťová rychlost je nižší. Teď si nejsem jist tolerancí, 10%? Tzn., že při konstrukční rychlosti 65 km/h bude maximální traťová rychlost 55 km/h.

Rich:
No, jelikož se na tratě obsluhované RS1 nedostane prakticky žádné jiné vozidlo, je spíše hák s kuplí pouze magorismem. Stejně se neschopné vozidlo (a že jich zřejmě moc nebude, není to hypernova) bude stahovat jiným RS1.

roulants:

Já teda nevím, jsem pouze výpravčí z Tanvaldu, ale s tím svěšováním a rozvěšováním to trvá ve valné většině o dost déle. Když jsem byl svědkem svěšení a rozvěšení vozidel pomocí automatického spřáhla, rychlost svěšení a připravení k odjezdu byla cca 1 minuta (běžný pobyt pro nástup a výstup cestujících).

Když si dám do kupy 1+1, vychází mi, že se s RS1 počítá nejen na tratích dotčených VŘ, ale i zálohově na ostatních tratích s jinými vozy. Na 036 očekávám i připojení vozů 015 (pokud bude mít ereso zásuvku), protože dva motory s úpravou na kola nemohou poptávce cestujících v životě stačit. Příkladem je vlak 16211, na kterém se mnohdy vozí 80 - 100 kol.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:59:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tedy abych řekl pravdu, rychlost 70 km/h si na 036 fakt představit nedokážu, snad vyjma několika pár set metrů dlouhých míst s využitím 130 mm. A to zase pochybuju, že se bude kvůli tomu chtít měnit ZV apod.
Kde konkrétně to mělo být? Podle mě by bylo lepší soustředit síly na přejezdy a zabzař vůbec, aby se nejelo pokud možno méně než 40-50 km/h, a rychle křižovalo.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mas pocit ze pri pouziti automatickeho sprahla se JZB delat nemusi??? Nicmene sveseni pomouci automatiky odhaduju na cca 0,5 - 1 min (nemam konkretni zkusenost) a sveseni klasickou kupli bych to taky na cca 1 minutu videl (s tim zkusenost mam), ovsem musim mit uz pripravene rukavice Navic preci jenom pro pripad nouze (=odtazeni) je lepsi ta sroubovka. Proste z praktickeho hlediska je dle meho nazoru lepsi a operativnejsi sroubovka.
Vzhledem k praktické zkušenosti z provozu, kde se trvale spojuje a rozpojuje nemám pocit, já to vím.
Spojení jednotek netrvá nic. Prostě praštíte do toho před vámi, vyndáte klíče z pultu, zamknete stanoviště a jdete do pryč. Kolega vepředu zapne klíče a může odjet. Zkouška brzdy tak, jak jí znáte se nedělá, brzdu si kontroluje systém automaticky.
Odpojení na Regiosprinter 1 trvá pod minutu a to v kombinaci vlez do vozidla zadními dveřmi, odemčení zadního stanoviště, rozsvícení červených, zamčení stanoviště, průchod motorákem, vlez na přední stanoviště, vražení klíčů do stanoviště, odkuplování, potvrzení v systému za kterým vozem, enter, odparkovat, popojet, přibrzdit, potvrdit odpojení, odjezd.

PS: tohle fakt s kuplí neuděláte, smiřte se s tím.
Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 106
Registrován: 3-2009

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:21:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem hlavně zvědav na to spojování a rozpojování,ČD budou chtít určitě jezdit z Liberce do Raspenavy se dvěma spřaženýma jednotkama ale jen s jedním strojvedoucím,když si představím že se v Raspenavě každá dvoudílná jednotka za den rozpojí a spojí 8x,tak ten kabel a zásuvky mnohočleného řízení moc dlouho nevydrží.
Zhor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 330
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 12:53:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Loni v létě jsem měl možnost se svézt Regiosprinterem po trati kde se během hodinové cesty 1 připojilo a o 20km dál 1 odpojilo, a to po celý den od 6 do 20h po hodině... Proč by to němelo vydržet? Snad je to zařízení uzpůsobené ke spojování a rozpojování ne? I kdyby tam byl jen jedne fíra, druhý tam zákonitě v té Raspenavě neleze a o co jde?
I "výborně" je známka na VŠ, nyní již mám sbírku úplnou

Bohuš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 107
Registrován: 3-2009

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:02:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zhor:To ano ale Regiosprinter má automatické spřáhlo kde je vše v něm,ČD na stadlerech má mít šroubovku s nárazníkama,to tedy znamená že se to bude na mnohočlené řízení propojovat kabelem.
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 13:24:05    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Petr Šimral: Děkuji za info.
Jak jsem psal, je to boj ČD a všechno mě utvrzuje v tom, že objednat si na Jizerskohorskou železnici ve 21. století nová vozidla se šroubovkou je modromozkovej magorizmus typu "Vždycky se to přeci tak dělalo!"
Argumenty typu odvoz chcíplé soupravy z trati čímkoli (kolikrát se asi stane, že se to bude tahat něčím jiným než RS-1) je v porovnání se spojováním / rozpojováním vozů několikrát denně vážně úplně mimo. Od čeho jsou redukce?
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 14:37:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zhor:

Každé kabelové zařízení s přípojkami není tak odolné, jako zařízení v automatickém spřáhle. Nehledě na zmíněnou rychlost svěšení a odvěšení. Snad to chápeš....
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 631
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 14:44:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nekončí dnes další výběrko na provozovatele dráhy z Poreby na hranice?
Petrys
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 5-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 14:57:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak to vypadá s tim stádlerem, v kolik pojede z LBC směr TNV?
Pavel_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 3-2005

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 15:24:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klučan z Lučan: Souhlas
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 632
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 15:49:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl by jet 16239 a v 19:18 příjezd do Sm.
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 554
Registrován: 1-2005

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 18:59:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://dsdik.wroc.pl/dsdik/aktualnosci/852-rekonstrukcja-linii-nr -311-na-ukoczeniu.html
29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět...
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 19:46:20    Odkaz na tento příspěvek  

roulants:
mas pocit ze pri pouziti automatickeho sprahla se JZB delat nemusi???
Ano, mám pocit (resp. nemusí ji dělat strojvedoucí a panáčkující člen vlakové čety, ale "očuchá" si to mašina sama).
Nicmene sveseni pomouci automatiky odhaduju na cca 0,5 - 1 min (nemam konkretni zkusenost)
Mýlíte se tak hluboce, že Macocha je proti tomu mělká loužička. Svěšení pomocí SchaKu je v řádu vteřin, včetně očuchání se systému do čtvrt minuty. Odvěšení totéž.
Navic preci jenom pro pripad nouze (=odtazeni) je lepsi ta sroubovka
A kolikrát denně předpokládáte případ nouze odtahování? Protože provozních spojování z přepravních důvodů bude nejspíš v řádu desítek denně.
Mimochodem pražské panťáky mají špatné a neoperativní spřáhlo už přes padesát let...
Proste z praktickeho hlediska je dle meho nazoru lepsi a operativnejsi sroubovka.
A všichni okolo, co si pořizují vozidla se spřáhlem, aby na jednom vlaku dvakrát odvěsili a přivěsili "relační" motorák jsou blbci, protože to nemají jak tahat v nouzi...
Dandiouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 12-2009

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 20:05:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je to mozny ze jsem v Desny slysel RS-1? nebo mam slysiny? projela tu nejak mezi tou 16-17 hodinou,je to mozny???
CZ CD 95 54 5 854 216 - 9 (kdo se v tom ma vyznat? :D)
Tanvaldak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 5-2008

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 21:02:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dandiouse:To nebylo RS 1. RS 1 vyjíždělo v 18:40 Z LBC.
Dandiouse
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 78
Registrován: 12-2009

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 21:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to je divny,ja tu slysel neco houkat s nemeckym prizvukem,bylo to slyset v Desne,a "rakev" to na 100% nebyla
CZ CD 95 54 5 854 216 - 9 (kdo se v tom ma vyznat? :D)
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 634
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 21:35:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dandiouse:

V 17 hodin jela singrovka v Desné, to je to Ereso... Za ní na odhlášku jela rakev s řidičákem.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5495
Registrován: 8-2003

Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 21:46:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klučan z Lučan:
Ještě si neodpustím malé rýpnutí do Bkp (nic ve zlém ). Některé Vaše názory mi připadají řekněme "velice konzervativní".

Konzervativní nekonzervativní, jak už jsem psal v jiné diskuzi, čísla jsou neúprosná...
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez...