| Autor |
Příspěvek |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 631
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 08:48:27 | 
|
a) Kód VZ by snad mohl umožnit kratší viditelnost při TR než pouhá vzdálenostní upozorňovadla (asi tak ty 4 sekundy)
b) Argument o "blikání" je neplatný, protože když na tom návěstidle je cokoli jiného než zelená, může se viditelnost počítat z Vmax 120, a nikoli 160 km/h (aneb blbý předpis o 120 km/h u výstrahy má i nezamýšlené dobré stránky).
ad a) U VZ je možno snížit viditelnost návěstidla z vozidla jedoucího traťovou rychlostí až na 7 s.
ad b) O viditelnosti návěstidla rozhoduje nejvyšší rychlost před návěstidlem a v případě změny rychlosti před návěstidlem se počítá délka oblasti požadované viditelnosti skokově (se zrychlením v obtížných případech). |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:17:48 |
|
Může mi někdo říct proč na fotce OC "detail cest" svítí na trpaslíku žlutá-bílá-žlutá a na odjezdu je žlutá-žlutá. Nemohu si pomoci, ale na tom trpaslíku by vpohodě mohlo svítit čtyřicet a očekávej čtyřicet.
Martin |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:32:12 |
|
ad Zbyněk 553: přesně jsi vystihnul podstatu problému. Nějaký šéf udělá nesmyslné rozhodnutí, že nemají být díly na skladě nebo má být určitá obrátkovost. Lidé si vytvoří černé sklady a když se něco děje, tak se to dá díky nim relativně rychle opravit. No a šéf je spokojený, že udělal rozhodnutí, které funguje a snížil si skladové zásoby. Těžko mu ho může kdokoliv vyvrátit, protože čísla jsou na jeho straně a provoz funguje stále stejně.
Pokud by se zaměstnanci na černý sklad vyprdli, tak by se provoz výrazně zkomplikoval, ale třeba by se časem někdo chytnul za rypák. V současné době to je začarovaný kruh, ze kterého se dá těžko ven.
Martin |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.70.65
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:43:07 |
|
Argument o "blikání" je neplatný, protože když na tom návěstidle je cokoli jiného než zelená, může se viditelnost počítat z Vmax 120, a nikoli 160 km/h (aneb blbý předpis o 120 km/h u výstrahy má i nezamýšlené dobré stránky).
Jak jste přišel na Vmax 120, pokud je na klacku cokoliv jiného než zelená?
1) pokud mám brzdicí procenta na 160 na jeden oddíl, není rychlost u výstrahy omezena.
2) pokud mám brzdicí procenta na 160 s rozkladem zábrzdné dráhy na dva oddíly, musím mít u výstrahy rychlost o 20 km/h menší, tedy 140 km/h. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:54:17 |
|
Pavouk:
a) No právě. Tedy na stejnou hodnotu, jako v případě že jsou někde v nepřehledném křoví a prudkém oblouku vzdálenostní upozorňovadla (vivat Malešice - Vršovice). Není to podivné? Teoreticky při VZ slouží návěstidla spíše jen jako jakési "upřesnění" té návěsti, čili žlutého kódu. Potřeba viditelnosti je tedy minimální (a pro zastavení před červenou zase není třeba uvažovat NTR, že). Zejména při zeleném kódu de facto téměř žádnou viditelnost netřeba.
Navíc třeba v Innsbrucku jsem viděl takovou hezkou věc, jakousi opakovačku sloužící zřejmě právě v případech špatné viditelnosti: Návěstidlo za prudkým obloukem, ale v tomto oblouku několikero pomocných návěstidel, dohromady kontinuelně viditelných. Bylo to takové LEDkové mechanické rameno, indikující zřejmě jen "stůj" a "povolující návěst", což ale celkem stačí. Určitě je to v A a asi i D ledaskde. A je po problému.
b) No, a není tohle zbytečně přísné ustanovení? viditelnost není o tom, že jedu plnou rychlostí a doufám, že červená zmizela a když ne, tak to ještě zastavím (nadsázka). Myslím, že "viditelnost" ve stávajícím smyslu by měla být zachována na nekódovaných tratích a popř. ve složitých stanicích (kde hrozí záměna návěstidel, je tam 3P cesťáků a tak), ale na širé trati nebo v "typových" mezilehlých stanicích s kódem VZ je to do značné míry přežitek. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1044
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 10:58:28 |
|
host: Možná mě zmátl slovenský předpis (přece jenom to znám "z rychlíku" a tak se mi to možná spletlo), ale asi by neškodilo uvést přesné znění V 15 nebo čeho vlastně, jak to tedy momentálně je. Měl jsem dojem, že v případě rozkladu VZ je Vmax 120 u výstrahy, protože "jakoby už se nejede na rozklad").
Případ 160 km/h se ZV 1000 metrů mi nějak nepřišel na mysl, to bude asi akorát Pendolino na magnety, což je asi tak trochu nesmysl. Pravda, že teoreticky to asi možné je.
Pokud máte pravdu, pak samozřejmě příslušná část mého textu neplatí. |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 11:25:35 |
|
Teoreticky při VZ slouží návěstidla spíše jen jako jakési "upřesnění" té návěsti, čili žlutého kódu. Potřeba viditelnosti je tedy minimální (a pro zastavení před červenou zase není třeba uvažovat NTR, že). Zejména při zeleném kódu de facto téměř žádnou viditelnost netřeba.
Právě naopak, jízdy vlaků se řídí hlavními návěstidly i případě přítomnosti LVZ a NO je pomůckou. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1479
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 11:58:32 |
|
ad Tomáš záruba: při rozkladu zábrzdné vzdálenosti do dvou oddílů musí strojvedoucí na konci předposledního oddílu mít sníženou rychlost o 20km/h oproti stanovené rychlosti. Nižší údaj potřebného brzdicího procenta se počítá ze stanovené rychlosti vlaku snížené o 20km/h a nejméně ze 120km/h. Jinak řečeno: stanovená rychlost je 130km/h, rozkládám zábrzdnou vzdálenost do dvou oddílů, tak na konci oddílu, kde chytám na opakovači žlutou stačí jet 120km/h a né 110km/h, jak by vycházelo z 130-20.
Že nerozkládá do dvou oddílů jen Pendolino je naprostá ptákovina. . V první řadě jde o složení vlaku.
Uvedu příklad:
lok ř.: 350 brzdí v režimu P+E 90tun a váží 90tun
vozy Bmz váží 55tun a brzdí 115tun
Při složení vlaku lok 350 plus 8 vozů Bmz je celková hmotnost vlaku 530tun, brzdicí váha 1010tun a dosáhli jsme 190 brzdicích %, což je dostačujicí pro jízdu rychlostí 160 bez rozkladu v úseku Brno-Břeclav. Při použití lok 1216 těch vozů stačí jen 6 a to u lokomotivy nezapočítáme EDB.
Martin
P.S. všechny údaje jsem tahal z internetu, tak doufám že tam byly uveden správně. Bmz jsem opsal z fotky, 350 z jednoho taháku pro strojvedoucí a 1216 z pokynu SŽDC. |
Křemík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 12:11:10 |
|
Může mi někdo říct proč na fotce OC "detail cest" svítí na trpaslíku žlutá-bílá-žlutá a na odjezdu je žlutá-žlutá. Nemohu si pomoci, ale na tom trpaslíku by vpohodě mohlo svítit čtyřicet a očekávej čtyřicet.
Jediné, co mě napadá je, že OC to vyfotil právě v okamžiku, kdy se na odjezdu rozsvítilo 40/výstraha a na tom cesťáku ještě nedošlo ke změně návěstního znaku, protože jinak takovýhle sled návěstí nemá smysl. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1480
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 13:47:21 |
|
Také mne to Křemíku napadlo, když jsem se na to znovu koukal. Počkáme až tu bude OC, snad nám objasní zda to je jen přechodný stav nebo to tak svítilo dlouhodobě.
Martin |
Libcha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 14:27:54 |
|
Vy se tu tváříte jako kdyby se "jezdilo podle opakovače"... Nejsem fíra, ale chápu to tak, že opakovač je zpohodlnění a zvýšení pasivní bezpečnosti a může kdykoliv selhat a jede se dál...
On by imho taky nebyl problém aby opakovač zobrazoval přesně to co je na návěstidle, tedy přesnou rychlost ap. No ale nikdo se do toho nežene... |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 16:07:05 |
|
svítí na trpaslíku žlutá-bílá-žlutá
na fotce to není vidět, ale co když ta horní kmitá...
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 16:19:32 |
|
na fotce to není vidět, ale co když ta horní kmitá...
V tom případě by se nepřisvicovala za normálního stavu bílá. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 17:17:18 |
|
Počkáme si až se OC vrátí z cest, co tam bylo za návěst. Já pro to udělal tohle: nahrál jsem to v simulačce, jen na odjezdu nemám výstrahu ale Volno. Kdo se trochu vyznáte, koukněte SEM co mi tam svítí. Na výpisu technologie nás zajímá Sc5 - řádek 51
|
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2078
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 18:08:24 |
|
Plešoun: Co znamená žlutá kolej? Proč je závěr na výměnách 10, 13 a 101? |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 638
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 18:19:15 |
|
Mouka: Žlutá znamená neprofilový úsek, V10 a V101 budou tvořit odvrat a držení V13 bude od toho, že je na staniční koleji. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1584
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 18:48:41 |
|
Jsou to neprofilové styky (EDIT: SEM jsem dal bližší popis), závěry jsou na odvratech (10/101 je spojka, na 5.koleji předpokládejme vlak takže součástí JC, 11 je jasná, ale těchto věcí si nevšímejme, teď nám jde o návěstění. Jsme v simulaci, takže se nám zvýrazněně oproti reálu zobrazují i závěry
(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 18:52:55 |
|
Tak jsem tu..Ale nepomohu vám, myslím že tam svítila ta ŽBŽ i při postaveném odjezdu, ale krk za to nedám (je to rozestavěné, tak bych to neřešil).
co mě napadá je, že OC to vyfotil právě v okamžiku, kdy se na odjezdu rozsvítilo 40/výstraha No že bych zrovna neměl co napráci a fotil si jen tak bez ohledu na to že jedu k červené si doufám nemyslíš. Takže spíše to svítilo i při postaveném odjezdu.
(neřešte to, je to rozestavěné..)
Pavouk:Právě naopak, jízdy vlaků se řídí hlavními návěstidly i případě přítomnosti LVZ a NO je pomůckou.
Jasně, zabezpečováci ví vše nejlíp. Tak mi řekněte proč při minutí zelené na návěstidle a následném zhasnutí NO musím brzdit. Když je to jen pomůcka? I když minu zelenou na náv a rozsvítí se červená na NO tak si ji nemusím všímat? Klasika jak si někdo něco ohýbá jen pro sebe...A i když minu zelenou a nejde NO tak nesmím jet více jak 100...jen pomůcka??
Pokud to neukazuje návěst následujícího návěstidla, tak je to k ničemu. Proč by to nemohlo rozsvicet při návěsti na nedostatečnou mezikruží?
Libcha: Není to špatná věc, ale zas tak jednoduše se dál nejede (max 100 a ještě něco k tomu).
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:04:39 |
|
Jasně, zabezpečováci ví vše nejlíp. Tak mi řekněte proč při minutí zelené na návěstidle a následném zhasnutí NO musím brzdit. Když je to jen pomůcka? I když minu zelenou na náv a rozsvítí se červená na NO tak si ji nemusím všímat? Klasika jak si někdo něco ohýbá jen pro sebe...A i když minu zelenou a nejde NO tak nesmím jet více jak 100...jen pomůcka??
Ale já nepsal, že NO je pomůckou bez žádného významu. Význam NO řeší předpis SŽDC (ČSD) T108 a SŽDC (ČD) D2.  |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1481
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:07:49 |
|
ad OC: uvažoval jsem, jak to mohlo vzniknout bez problému u technologie ZZ. Moje úvahy směřovaly ke stání. Rozsvítily se klacky, udělal jsi cvak a pak jsi vyrazil.
No zrovna tohle by byl docela paskvil a že je to ve stavbě není podstatné. ZZ je definitivní a TZZ ve směru Benešov je také hotov.
Martin |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2082
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:09:25 |
|
Pavouk: 40/40, 60/60 apod. se nově zavádí jen bez bílé? Určitě se jedná o krok správným směrem, bo nedostatečná tam nehraje žádnou roli. |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 641
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:19:43 |
|
40/40, 60/60 apod. se nově zavádí jen bez bílé?
Bílá se přisvicuje jen pokud je na návěstidle na nedostatečnou ZV návěst "stůj" nebo dovoluje nižší rychlost (mimo snížení 50->40, 40->30). Ale svícení bílé např. při 40/40 se v některých dopravnách se starým SZZ najít dá. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1585
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:23:45 |
|
Sem blb a nevzdělán, po probdělé noci nemyslím. Jasně, na tom Sc5 nemohla být návěstěna 40/40. Vždyť přece opakovala výstrahu odjezdu. Pardon, omlouvám se 
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 642
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:36:05 |
|
Plešoun:
Sem blb a nevzdělán, po probdělé noci nemyslím. Jasně, na tom Sc5 nemohla být návěstěna 40/40. Vždyť přece opakovala výstrahu odjezdu.
K čemu byste chtěl návěstit opakování výstrahy na cesťáku při výstraze na odjezdu? |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:38:31 |
|
Pavouk: Takže se přepokládá, že o snížit rychlost o 10 km/h zvládne fíra na dohled od návěstidla? |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 19:53:53 |
|
Mouka: Ano, předpokládá se to. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2985
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 20:03:30 |
|
Martin2: Bylo to za jízdy, pomáli, ale jel sem. Dyť je to jedno, tak se budem courat. Chtějí to, mají to.
Dnes jsem otevřel ten Železniční plátek a docela mě rozesmál. Prý je Tábor- Doubí hotovo.  A že se tam vesele kope dál, ze země čumí kabely a hlavně jak krásná fotka...jen ta návěst "návěstidlo je na opačné straně" tam jaksi chybí. (už si toho někdo všiml, tak je dosazena) 
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1482
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 20:10:54 |
|
Plešoune, koukni na to ráno s čerstvou hlavou a hned to bude jasné. I mne se to občas plete, když si ve stanicích, kde straší bílá rozebírám, jak by to mělo svítit  .
Pavouku mám dotaz, nešlo by v některých situacích používat návěst zkrácená zábrzdná vzdálenost místo přisvěcovaní bílé? Třeba v takovém Šlapanově u cesťáku by to bylo fajn. Jezdí se tam 80, takže těch cca 700m k odjezdu by šlo prohlásit za zkrácenou a né nedostatečnou ZZ. Možná i v Říčanech na cesťáku by se zkrácená zábrzdná vzdálenost uplatnila...
Martin |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 20:13:48 |
|
Martin2: Kluku, to už jsme navrhovali dávno...Laboranti to ví lépe a tak se jim do toho nechce. Ono by se asi přišlo na to jak se to všechno domrvili..
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 644
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 20:23:44 |
|
Martin2: Na tratích s autoblokem se na kolejích pojížděných traťovou rychlostí nesmí používat zkrácená ZV. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1483
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 20:35:39 |
|
Aha a má to Pavouku nějaké logické selské opodstatnění? Nebo platí to co napsal OC, že laboranti to ví nejlépe?
Martin |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 21:24:06 |
|
Martin2: Počítá s reakčními dobami na zastavení (VZ/obsluha/brzda) z traťové rychlosti a taky tu jezdí mašiny s MIRELem (brzdná křivka na 1000 m). |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 22:10:28 |
|
Ale no tak Pavouku, to jsou jen zástupné problémy.
Zajímavé, že v Ražicích nebo v Hluboké nad Vltavou reakční doby na zastavení(VZ/obsluha/brzda) z traťové rychlosti při zábrzdné vzdálenosti o 300m menší a traťové rychlosti o 20km/hvyšší stačí.
Mluvil jsem o konkrétním příkladu Šlapanov:
traťová rychlost 80km/h a ZZ 1000m. Uveď mi jeden konkrétní příklad ohrožení bezpečnosti, když bych měl na vjezdu volno, na cesťáku výstrahu na zkrácenou zábrzdnou vzdálenost a na odjezdu stůj plus funkční opakovač oproti stavu před rekonstrukcí.
Neříkej mi, že tohle ustanovení vzniklo až když u nás začaly jezdit mašiny s MIRELEm, to je jen výmluva a argument proč to nejde tak dělat.
Martin |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 29. srpna 2009 - 22:57:08 |
|
Martin2: Pochopte už že byl kdysi stanoven jednotné podmínky pro tratě s autoblokem. Ve zmiňovaném Šlapanově by Vám chybělo cca 208 m do zábrzdné vzdálenosti tratě.
(Příspěvek byl editován uživatelem pavouk.) |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 01:03:24 |
|
Pavouk 645: Tak to je přesně esence toho, co mi vyloženě hýbe žlučí. Takže kvůli pár kouskům pseudozabezpečovače (bohužel díky homologaci pro CZ+SK+HU se stále více rozmáhajícího), který generuje podle pohledu z okna jakési brzdné křivky (které ale 99% strojvedoucích zcela automaticky vypíná, neb jsou nepoužitelné), poděláme úplně všechny tratě, na kterých byla původně úmyslem zvýšit pomocí autobloku kapacita. Běžte do pryč.
Takže dokud se tohle nevyřeší, tak je asi nejlépe prostě vůbec nekódovat (mimo úseky skutečně pojížděné přes 100 km/h a mimo stanice se spoustou cesťáků resp. NZV). Zajímavé, že bez kódu jde skoro všechno, ale s kódem jsou najednou 3P dalších omezení. Výsledek = ještě menší bezpečnost (bo nehezké automatismy), než původně (myšleno z hlediska pravděpodobnosti projetí stůj, jistěže změna TZZ z telefoniky na AB3 je pokrok). |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 01:26:39 |
|
Martin2: Samozřejmě. I ten MIREL je řešitelný, například generováním brzdných křivek na 400 metrů. Stejně to skoro nikdo nepoužívá, ty jeho křivky nerespektují náběh brzdy a reakční doby, takže by se nic nezměnilo. Blikne kód, zmáčkne se MAN, a jestli na pozadí padají čisílka rychleji nebo pomaleji je docela jedno...
Zkrátka asi takhle: AB je v principu vynikající věc, která poměrem cena / výkon při vhodném rozmístění návěstidel strčí hravě do kapsy celé slavné ETCS. Pravda, chtělo by to nějakou nadstavbu, která by upřesňovala (rozšiřovala) jednotlivé kódy VZ, a popř. aspoň trochu hlídala (ne)projetí stůj, popř. projetí pouze nějakou definovanou rychlostí. Ostatně, nebyla ta rádiová nadstavba LVZ nějak zkušebně před rekonstrukcí v Libni...?
Jenže pak přišel NĚKDO, a zcela nesystémově začal vymýšlet "zlepšováky." Na tratě vybavené AB se začaly klást všelijaké další nároky, až se po nich postupně začalo jezdit v dost odlišném režimu než jinde. Pojmy jako "(nedostatečná/zkrácená) zábrzdná vzdálenost" prakticky ztratily jasný význam, zejména v 70. letech se zřizovaly RNS na základě nějakého naprosto zmutovaného výkladu (věčné jízdy na mezikruží rovně) a tak podobně. Původní myšlenka na zvýšení kapacity tak doznala značné úhony, a zejména v uzlech se jaksi nepozorovaně (?) stalo, že tratě s AB se staly kapacitními hrdly ve srovnání nejen s pokračováním této trati mimo uzel, ale i s leckterou "předpotopní" tratí s AH/RPB apod.
Kdybychom se vrátili k "základní myšlence," tj. odstranění samostatných předvěstí hradel a vzájemné vazbě všech návěstidel ve stanici i na trati s tím, že se navíc vysílá kód VZ (ovšem jeho smyslem by bylo informovat, jak píše Oldcerry, o následujícím návěstidle, ne o návěstidle na ZV), byla by to krása. Pojem "autoblok" by vlastně ani nemusel, z dopravního hlediska, být nějak extra definován. V uzlu se trať zpomalí - OK, ZV se zkrátí. NZV by byla celkem vzácností, a obvykle by z jízdy na NZV bylo jasné, že se jede do nějaké neobvykle krátké koleje. Prakticky dosažitelné mezidobí by se teoreticky přiblížilo 60 sekundám (!!!), 2 minuty dle GVD by byly úplně v pohodě kromě extrémně špatných podmínek pro viditelnost apod. Jenže ne, my se budeme nimrat v hovadinách a zaklínat se bezpečností, kterou prakticky ovšem jedině zhoršíme. Pak za pár miliard osadíme tratě "evropsky dokonalým" ETCS-2, což vlastně není nic jiného než výše popsaný "vytuněný" autoblok s ochranou proti projetí, a budeme vykládat jak nám to ta Evropa skvěle předepsala. Akorát že za ty prachy mohly být modernizovány 2-3 středně velké uzly, a většina těch "zlepšení" by byla už dávno tak jako tak.
Ale to se asi nesmí říkat. Podobně jako že odsunout nádraží v Brně je kravina z hlediska atraktivity železnice, zhoršující navíc kapacitu uzlu oproti stávajícímu stavu. Protože i tato blbost si našla jedince, kteří na ni neprodělají... |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.70.65
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 01:32:18 |
|
které ale 99% strojvedoucích zcela automaticky vypíná, neb jsou nepoužitelné
Naprostá pravda! Když to srovnám s autem, tak je to jako kdyby vás nějaký systém nutil jet 50 km/h už půl km před cedulí začátkem obce a kdybyste jeli 51 km/h, následovalo by prudké zastavení.
A že tímto někdo argumentuje ohledně ZZ? To je snad zlej sen. Souhlasím s Martinem2, jsou to jen výmluvy.
Někteří zabezpečováci jsou zkrátka naprosto odtržení od provozu. Připadá mi, že by byli nejradši, kdyby vlak stál na odstavnym nádraží.
A nebo z toho Mirelu odmontujeme Manuál. Jé, to by bylo krásné, každé přijmutí horního žlutého světla ve 160 km/h by znamenalo zastavení vlaku, neboť brzdná křivka nejde dodržet, jízdní doba z Brna do Prahy by se prodloužila o deseti minut, ale zabezpečováci by byli spokojení. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 09:38:42 |
|
Já vím Pavouku, že by mi chybělo cca 200m, ale zároveň si myslím, že by byla splněna definice zkrácené vzdálenosti: Zkrácená vzdálenost – pojem, který je používán, není-li dodržena vzdálenost
mezi návěstidly stanovená předpisem ČD D1, ale přitom je zajištěno, že při uposlechnutí
pokynu daném návěstí, strojvedoucí bezpečně zastaví vlak z rychlosti,
kterou má dovoleno v daném úseku jet, a že strojvedoucí splní pokyn daný návěstí.
Nevím co děláš, zda jsi jen zaslepený zabezpečovák, který nevidí neslyší a vlaky jsou jen obtěžujicí hmyz. Každopádně, pokud máš možnost, tak se někdy svez na nákladu nebo rychlíku ze Strančic do Říčan a popros fíru, ať u vjezdu jedná jako na výstrahu. Až uvidíš na cesťák, tak si uvědom, že naprosto stejně budu jednat, když budu mít postaveno k peronu. Nedej bože, abych měl cca 500m dlouhý náklad, to mne výpravčí raději ohne dřív, pokud mne chtěl předjíždět. Klidně si můžeš zajet do Šlapanova, ale ten máš asi kousek dál. Nejlépe s uhlím, protáhneš jízdní dobu o pět minut ani nemrkneš a přitom jsi mohl krásně bez zádrhelu zajet do stanice na křižování.
Doufám, že už aspoň trošku chápeš proč tu já a i další mnohem více prskáme. Opravují se tratě, montuje se zabezpečovací zařízení na dost vysoké úrovni, ale ve výsledku se v určitých, né zas tolik vyjímečných, případech plynulost provozu dostává hluboko pod původní úroveň.
Chápu, že jsou normy a je dobré je ctít, čim méně vyjímek, tím lépe. Co se zkusit inspirovat třeba OBB a v případě Říčan a podobných stanic, kde se může přisvěcovat bílá a zároveň je na klacek špatně vidět, instalovat návěstní napodobovač.
Ukazoval by stůj, dovolujicí návěst bez omezení rychlosti, dovolujicí návěst s omezením rychlosti. Dáš nám ho na začátek oblouku a pak jedno až dvě do oblouku.
V žádném případě se nechci hádat, každý máme svůj úhel pohledu. Holt v podobných stanicích budeme jezdit opatrněji a hlavně pomaleji. Mne je to jedno, zatím nejsem placen od kilometru a tuny, ale mrzí mne to. Nemam rád, když svým vlakem zdržuju třeba osobák nebo jiný náklad. Ano někteří jezdit pomaleji nebudou, ale to je jen a jen jejich věc, každý jezdí jak umí a na co se cítí.
Martin
P.S. předpokládám, že máš přístup do Normisu a tak nebude problém se podívat do výtahu D 181. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 09:54:36 |
|
Tomáš_záruba : No musím uznat , že kdyžto někdo napíše kultivovaně, tak je to lepší čtení. Smutné, ale lepší.
o následujícím návěstidle, ne o návěstidle na ZV No kupříkladu v Čerčanech mě to informuje (na odjezdu stuj) na 2,5 větší vzdálenost než je zábrzdná. To tam kód fakt být nemusí....
Docela sranda by byla, kdyby si úředník EÚ vymyslel, že nejmenší záb.vzdálenost je 400m. A nejkratší možné vzdálenosti mezi návěstidly je na tuto vzdálenost. Předělávaly by se jen všechny novostavby. Staré šunky by se do toho vešly, nové málokteré. Kruci, nebyla by to cesta jak zamáčknout červa?
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2989
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 10:27:38 |
|
Martin2:  Chápu, že jsou normy a je dobré je ctít, čim méně vyjímek, tím lépe Zlatá slova, jem mi holt chybí normová minimální vzdálenost mezi návěstidly. A z vyjímek se staly pravidla a to je další kámen úrazu.
To prostě nikdo nevidí jak umístěním Sc1a/2a, sice dle norem na dohlednost (troufám si tvrdit, že přemístění na záb. vz. by ji nezhoršilo. Kšá PHS nebo na krakorec.), je vše ostatní rapídně zhoršené. (na odjezdu stuj,kód červený od vj. náv tj 2,5 km) Tzn. všichni kdo nebudou mít postavený odjezd přibrzdí minimálně na 50 k těmto Sc (předpoklad všech variant). Po ujištění, že skutečně na návěstidle je návěst pro mne (ono se připohledu z oblouku bude jevit všelijak), tak to si myslím, pojedu s nákladem už tak cca 30. Pod kopcem opravdu potěšující....Pak teprve začnu jednat dle návěsti. A protože posun bude v drtivé většině přes Bene zhlaví, tak si myslím, že se s tímto budem setkávat hodně často...
Děkujeme...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 11:07:40 |
|
Martin2: Pokud bych směl využívat ZZV (minimální vzdálenost ZZV) na tratích s AB u kolejí pojížděných traťovou rychlostí, tak použití ZZV závisí mimo traťové rychlosti i na rozhodném spádu a nejvyšším spádu v posuzovaném úseku.
Ad cesťáky, prskání, ...: V rámci komisí pro situování návěstidel jsou zástupci dopravy a strojvedoucích, tak proč se ti v takových případech neozvou? Rozhodnutí komise musí být jednohlasné, v opačném případě se situování sporných návěstidel postupuje s potřebnými podklady k rozhodnutí na OAE.
| Líná huba, holé neštěstí ... |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2991
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 11:36:29 |
|
Pavouk:jsou zástupci dopravy a strojvedoucích
No i když jsem znechucen těmito prasárnami, pokusím se zjistit kdo a jak. Sice je na vše už pozdě, ale docela by mě zajímalo, proč to dopadlo takhle.
Je ale zajímavé, že když se dělalo staničení (HC-Tb), tak od zúčastněného mám info jak všechny jeho připomínky za strojvedoucí byly akceptovány.Např. dosazení cesťáku na zhlaví Pel od HC, aby se nemuselo 40 jezdit už od vjezdu když se jede po 1 km rovně(vlečka). Nebo umístění vj. do Pac od Tb vlevo (mnohem lepší viditelnost).
Takže buď tady byl za strojvedoucí (pokud vůbec byl) člověk neznalý či lenivý nebo ho vůbec nenapadlo, že by takovouhle hovadinu někdo mohl spáchat. Nebo na jeho názory prostě kašlali (tomu bych i věřil). No uvidíme zda se k tomu někdo přihlásí...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 12:57:43 |
|
host: A nebo z toho Mirelu odmontujeme Manuál.
A vznikne PAKS neblahé paměti. :-)) Díky, to už tady bylo. Ono je to tady teda znova, říká se tomu MIREL, ale díky tomu MANuálu je to z hlediska jízdy jen jakýsi nesmyslný opruz navíc, který sice štěká (idiotsky píská aniž by šlo obsluhou VZ odstranit), ale v podstatě nekouše (když se na to nezapomene, tak při splnění určitých již ne až tak omezujících podmínek nebouchne). Ovšem "po kancelářské linii" se toto jako neví, a tak se těm brzdným křivkám leccos přizpůsobuje. A právě tady je zakopaný pes, proč je v mnoha složitějších stanicích zabezpečovačka udělaná tak "pitomě" - ono to v rámci daných norem většinou o moc lépe nejde, nemá tedy smysl nadávat na projektanty konkrétních stanic. Smysl má nadávat na normotvůrce, viz konec tohoto příspěvku.
Martin2: je na klacek špatně vidět, instalovat návěstní napodobovač.
Ukazoval by stůj, dovolujicí návěst bez omezení rychlosti, dovolujicí návěst s omezením rychlosti. Dáš nám ho na začátek oblouku a pak jedno až dvě do oblouku.
Aha, tak to je tedy to, co jsem viděl v Innsbrucku. Omlouvám se za nepřesnou informaci, měl jsem to jen odpozorované. Každopádně je to vynikající zařízení, a kdyby bylo třeba v Praze hl.n. na začátcích nástupišť (a vztahovalo se k cesťákům), bylo by tak dostatečně včas zcela jasno, jak daleko je postaveno. Smutné je, že oni tímto nahrazují absenci LVZ, které my (za dost peněz) máme, ale jeho funkci jsme "zperverznili" natolik, že podobné vizuální zařízení stejně potřebujeme. :-))
Pavouk: Rozhodnutí komise musí být jednohlasné, v opačném případě se situování sporných návěstidel postupuje s potřebnými podklady k rozhodnutí na OAE.
Aneb kozel zahradníkem. Právě tam totiž sedí ti normotvůrci, kteří ceslou situaci způsobují. Trochu mi to připomíná jako možnost odvolat se v politickém procesu k jakémusi panu Urválkovi, nebo tak nějak... :-/ Procesně je to samozřejmě v pořádku, ale chtělo by to určité "vyvětrání." Nezapomenu na rozhořčení jistého zástupce tohoto útvaru nad tím, že "mezinárodní rychlík čekal v Praskačce minutu na osobák!" (aneb raději měl ten Os dostat 15 minut čekáním na onen "prioritní" R, co vzápětí X minut přepřahá a mezinárodně s ním jede asi 5 lidí, z toho z Prahy přibližně nula) - protože "je přece nějakej předpis o prioritě vlaků." Fuj. |
Pavouk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 651
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 13:15:02 |
|
Aneb kozel zahradníkem. Právě tam totiž sedí ti normotvůrci, kteří ceslou situaci způsobují.
Aneb raději budu brečet na fóru, než se pokoušet něco změnit
| Líná huba, holé neštěstí ... |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2992
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 13:42:50 |
|
Pavouk: No neřikejte... a když se někdo něco pokouší změnit, tak se hned stěžuje na vedení PJ a dotyčný je nazván stěžujícím kreténem
Jestli bych se neměl taky urazit...
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1049
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 30. srpna 2009 - 13:44:09 |
|
Já jsem se pokoušel, náhodou. No, nezdařilo se (zatím). Utěšuju se, že oni půjdou do důchodu dřív než já. Na druhou stranu se děsím, že si stihnou vychovat "uvědomělé" nástupce...
Jenže dokud se nezvedne širší vlna nevole "zdola," tak není šance na změnu. A ta vlna nevole se nezvedne proto, že i ti "dole" už prostě nějak žijí v zaběhaném systému, a než měnit předpisy (a jít na přezkoušky), to raději nechat všechno jak to je a "nějak to udělat." Výsledek = nadávání v hospodě, a nám abstinentům tedy zbývá K-report. :-) |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1487
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 00:17:06 |
|
Jsem si Pavouku říkal, kdy vyrukuješ se spádem. Musím tě zklamat úsek před Šlapanovem je v rovině až mírném stoupání. V úseku Havlíčkův Brod - Jihlava je i výrazné klesání před Jihlavou. Toť k místním podmínkám.
Pavouku prosím prozraď nám, kdo konkrétně seděl v komisi co řešila Říčany za strojvedoucí a zda to vůbec byl aktivní strojvedoucí s praxí. Rád bych znal jeho jméno, abychom mu mohli s OC napsat a nebo ještě lépe říct svůj názor přímo do očí. Mohla by to být zajímavá práce dělat či pomáhat v té komisi.
Martin
P.S. pokud jsou mé tamtamy přesné, tak cesťáky v Říčanech prosadil jistý úředník na MD, i když se mu to odborníci snažili vymluvit, takže jednomyslnost komise klidně mohla být potlačena MD...
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.)
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 08:09:48 |
|
TZ 1041: Olbramovice budou (až na šturc s jazykovým nástupištěm pro Sedlčanku) klasická peronizace se dvěma ostrovními nástupišti. Dopravně vyhovující (lze předjet Os rychlíkem, náklad rychlíkem, zastavující vlak nemusí do odbočky). |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 08:24:08 |
|
Jak to vypadá v úseku Bystřice - Benešov po prvním týdnu výluk?
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 10:26:04 |
|
KAF - Zaplať příroda (tedy asi spíš SSPHA, abych byl spravedlivý). A ta návěstidla nakonec dopadla jak - cesťáky těsně před zhlavím (ZV/NZV)? |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2680
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 12:07:52 |
|
Rail: Pár patek hned za Bystřicí, dokončení kácení. A vesele se kácí ve Voticích ve stanici na obou stranách - pěkně to tam prokouklo. Foto nemám.
|
Zamráča
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 14:58:03 |
|
Že by se nám konečně rozjela další část výstavby koridoru?
http://www.szdc.cz/modernizace-drahy/prehled-staveb/nefinancovane -z-eu/cbudejovice-nemanice.html 
Jinak v oficiálním plánu SŽDC se úsek Tábor - Sudoměřice posouvá až na rok 2011, Votice - Sudoměřice na rok 2012. Příští rok snad teda alespoň Veselí - Horusice a Veselí - Doubí. Veselí se má na co těšit...  |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 682
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 16:20:50 |
|
Dnes v 15:50
Státní fond dopravní infrastruktury má podle aktuálního návrhu hospodařit příští rok s rekordní částkou 96 miliard korun. Na tiskové konferenci po jednání vlády to uvedl ministr dopravy Gustáv Slamečka.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 17:53:43 |
|
TZ: Mop psal, že bez doplnění cesťáků.
Zamráča:
ČB - Nemanice začne snad v půlce roku 2010, Horusice - Veselí taky tak. Veselí - Doubí dosud není schválena DÚR, takže nejdříve 2012. Tábor - Sudoměrice je zahájení 2011 dost optimistické. Sudoměřice - Votice není v OPD a tedy nejdříve 2014.
A budou-li problémy s výkupy, schvalováním nebo čímkoliv jiným, sklouznou stavby ještě dál. |
Džordž
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.0.234
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:19:17 |
|
Zámrača: příští rok (na začátku) snad ty ČB-Nemanice, Hor-Ves když se zadaří tak taky, ale zatím pouze zahájení tzv. 1. etapy, tzn. stanice. Veselí - Doubí, tam práce v přípravě dost pokulhávají neb MD stále neschválilo předchozí stupeň a nelze tak zadat projekt. No, hold budou muset tu tabulku na 4-koridor.cz zase zaktualizovat  |
Džordž
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.0.234
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 18:21:44 |
|
Pardon, nezaktualizovalo se mi to v prohlížeči o příspěvek K.A.F. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2993
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 20:10:43 |
|
K. A. F.:lze předjet Os rychlíkem,Os nákladem, náklad rychlíkem... Bych si dovolil doplnit.
Pokud to dobře chápu, tak budoucí odjezdy z Votic budou předvěstmi vjezd. Olbramovic ? Čemu by ty cesťáky pomohli?
Sudoměřice - Votice není v OPD a tedy nejdříve 2014. No třeba do té doby ty mosty spadnou. Sždc oslaví kulaté výročí 20 let, kdy všechny vlaky brzdí na 50. Takovýhle památník má málokdo.
Takže ve Veselí jen perony a podchod?
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2681
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 21:54:14 |
|
Ještě k úseku do Bystřice - betonárka parkuje v Benešově u měnírny.
Nezazněla tady myslím ještě jedna "zajímavost" - s dokončením 2.TK odbočka-Strančice lze při troše štěstí jet komplet po novém svršku v úseku Hostivař(mimo)-Benešov, došlo tedy k propojení obou "kusů".
|
Natix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 269
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 23:31:14 |
|
Koudy:
Štěstí ani tak netřeba, přes Mnichovice jinak než po dokončené 2. TK jet nejde, takže záleží leda na průjezdu Čerčany, dnešní R649 stavěl na první staniční, zatímco takový R640 projížděl dokonce po sedmé.
Jinak v Čerčanech se už nacházejí nosníky sudé poloviny mostu a pilíře už vypadaly víceméně připravené na jejich instalaci. Když už jsem u mostů, v Budějcích vedle mostních provizorií přes budoucí propojení okruhů leží už pravděpodobně finální betonové mostovky. Nepochopil jsem ovšem, co na tomhle úseku chtějí začít dělat v listopadu. 
Ještě k odhadům dat jednotlivých staveb, tušíte někdo, kdy by se mohl začít úsek Horusice - Ševětín? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2994
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 31. srpna 2009 - 23:44:40 |
|
Natix :ano prosím, jo. Mosty jsou skoro hotové.
Koncem září? by se měly dávat na místo.
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
