Archiv do 15. července 2009

Autor Příspěvek Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 22:43:37       Je to součást optimalizace, která se připravuje dle studie, kterou si nechalo město loni udělat a tuším že konečnou optimalizaci ještě musí schválit zastupitelstvo. Podobný článek už zde byl citovaný před časem ... Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Trolejbusový_maniak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 23:01:21       na internetu sem to nenašel,jedině si sehnat 14DNÍ Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 23:11:57       30. 6. sem dával MF odkaz na tohle a následně se tu o tom již trochu diskutovalo, viz archiv. Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 08. července 2009 - 23:37:41       co minutu zastavíme v obou směrech, kvůli jedné odbočující škodovce. An kvůli odbočujícímu mercedesu by ti stavit nevadilo? Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6153 Registrován: 8-2002 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 10:38:35       čekal jsem jestli se toho někdo chytne dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Saminhb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 15:08:22       Dneska o těch změnách je i v deníku, o taktový mhd a přečíslovanejch linkách Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5442 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 09. července 2009 - 16:03:16       Dovolím si jeden blbý dotaz neinformovaného - jsou během příštích dvou týdnů v plánu nějaké zkušební jízdy nových trolejbusů pro jiná města? VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Honza_Šlehofer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 10:00:16       Z dnešní MF Dnes: Po letech plánů začne příští rok sloužit linka do největší průmyslové a nákupní zóny Plzeň - Po deseti letech plánů a dohadů se trolejbusová linka na Borská pole v Plzni stane skutečností. Do konce dubna příštího roku bude trať postavena, od července 2010 budou trolejbusy vozit lidi na Borská pole. Termín výstavby linky do největší průmyslové a nákupní zóny v Plzni se už několikrát odkládal. Teď to už podle zasvěcených lidí nehrozí. Pokud by totiž trolejbus na Borská pole v příštím roce nevyjel, musela by Plzeň vrátit evropské dotace. S využitím evropských peněz vznikne trať od vlakového nádraží Jižní předměstí Borskou a Folmavskou ulicí ke kruhovému objezdu na Nové Hospodě, po kterém už nyní jezdí linka 12. Nová trať bude dál pokračovat kolem Makra do průmyslové zóny, konečná bude v ulici K Nové Hospodě. "Trať z Borské ke kruhovému objezdu by měla být hotova v dubnu příštího roku. Stavební povolení máme i na druhou část stavby, což je ulice K Nové Hospodě. Akci chceme zařadit do rozpočtu na příští rok. Předpokládáme, že bude dokončena ve stejném termínu jako trať z Borské ulice," potvrdil Evžen Kaucký z odboru investic plzeňského magistrátu. Výstavba úseku od kruhového objezdu na novou konečnou se ale musí obejít bez evropských dotací. Se zavedením trolejbusové linky na Borská pole si Plzeňané budou muset zvyknout, že zejména v oblastí Borských polí, Domažlické třídy a na autobusových linkách na Severním předměstí a v Doubravce budou jezdit po jiných trasách než dosud. "Vzniknou i nová spojení, třeba Skvrňany - Borská pole," uvedla mluvčí radnice Edita Vighová. První významné změny pocítí cestující v plzeňskéměstské dopravě už na podzim. Pokud radní 20. srpna zvednou ruce pro navrhované úpravy, zřejmě podraží jízdné, dvě trolejbusové linky změní trasy a jedna nová vznikne. Ředitel správy veřejného statku Milan Sterly včera shrnul hlavní výhody nového systému dopravy, který se od listopadu dotkne víkendového a nočního provozu. "Mezi 7. a 20. hodinou budou jezdit tramvajové linky 1, 2, 4 a trolejbusová 16 v intervalu 7,5 minuty, linky 11,12,13 a 15 každých patnáct minut. Ve zbývající době se interval prodlužuje u tramvají a linky 16 na deset minut, u zbývajících trolejbusů na dvacet minut. Pro cestujícího to bude výhodnější v tom, že bude na přestupní stanici čekat kratší dobu. Například na Americké nebo U Prazdroje pojede trolejbus o víkendu každé tři minuty," vysvětlil Sterly. Změny čekají i autobusové linky, které budou jezdit od půlnoci do druhé hodiny ranní o víkendech každých 30 minut a nově budou zajíždět i do Červeného Hrádku, Litic, Křimic i Radčic. Navíc budou jejich odjezdy a příjezdy navazovat na noční vlaky mezi Prahou a Plzní. * Změny linek v Plzni nové či pozměněné trasy trolejbusů (od podzimu) Linka 10 CAN (Skvrňany) - Slovany - Čechurov (pojede jen v pracovní dny) Linka 13 Olympia - Černice - Slovany - Anglické nábřeží - Na Dlouhých Linka 15 CAN - Hlavní nádraží - Lobzy Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí James_bond Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 10:37:07       http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/v-kuzi-kuze-revizora-musi- byt-hrosi-aneb-jizdenky-.html James_bond Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 10:47:13       Jízdenky ani předplatné nezdražovat. Ceny energií klesají, platy předplatitelů stagnují, nájemné stoupá... Kde na to mají lidi brát? Když zdražíte, ubydou cestující a přibude aut v ulicích, fronty se prodlouží. Někomu je asi líto, že fronty na Jateční sahají "jen" k pavlačáku. A v autě alespoň nezmoknu, narozdíl od sranda přístřešků bez bočních stěn(Sady, Pod Záhorskem...) , které proti dešti s vyjímkou mrholení neochrání. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11785 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 11:24:45       Jééé, tu slečnu revizorku znám, ta chodila k nám na gympl o rok níž Když zdražíte, ubydou cestující a přibude aut v ulicích, Já bych to tak tragicky neviděl. 1) Malé zdražení se dá přežít, plus dvě koruny za jednotlivé jízdné nikoho nezabijou. A dá se to říct i naopak, lidé vědí o zácpách a radši dvě koruny připlatí, než aby se stali v autě jejich součástí. Záleží na úhlu pohledu. 2) Těch 12 Kč za svezení je ve srovnání s jinými městy spíš málo. Pro srovnání ceny přestupních jízdenek na 30 minut (pokud neexistují, pak ekvivalent nebo rozptyl cen jízdenek "kolem půlhodiny") Budějovice 12-14 Kč Pardubice 13-16 Kč (nepřestupní) Hradec 14 Kč (nepřestupní) Liberec 16 Kč Zlín 9-12 Kč Ústí 15 Kč (nutno doklikat Info -> Podmínky -> Tarifní podmínky) Opravdu je zdražení z 12 na 14 Kč taková katastrofa? Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. James_bond Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 11:46:41       Spíš jde o to, jestli a o kolik zdraží roční předplatné. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 12:18:51       Martin_J: Problém je, že už za vyšší cenu lidé nejsou ochotni jezdit kratší vzdálenosti. Na střední a dlouhý je to v pohodě, ale na 2 - 3 zastávky chybí adekvátní tarif. A vzhledem k odbavovacímu "systému" + náladě vedení (viz cyklo-problém) bude chybět i nadále. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 12:31:48       ad H_k: Jak velká ta skupina postižených je? Domnívám se, že bude relativně malá. Městský - ti mají většinou lítačku a když ne, stejně většinou cestují na delší vzdálenost než je pár stanic. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5447 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 12:41:32       Na střední a dlouhý je to v pohodě, ale na 2 - 3 zastávky chybí adekvátní tarif. To je problém i v mnoha z těch provozů, které MJ zmínil. U nás za těch 5 minut do města těch 16 korun taky nestojí a ani s elektronickými peněženkami v MHD se nabídka nezlepšila. Je to škoda. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4441 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 12:42:22       2-3 zastávky v centru (moje představa situace je S35 - Americká k mekáči) se dá, pokud člověk nespěchá, ujít peši - ale pokud by se našel někdo, kdo by probil přes všechny legislativní problémy nějakej lacinější krátkočasovej nepřestupní tarif, určitě by se našlo hodně lidí, kteří by pěšky chodit přestali. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Snem každého obchodníka je snadno programovatelný idiot s velkou kupní silou. Je-li takových idiotů málo, je potřeba masy přesvědčit, že idiocie představuje generační životní styl. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11786 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 13:08:39       Spíš jde o to, jestli a o kolik zdraží roční předplatné. Nevím, kde jsem to slyšel, ale mám pocit, že o předplatném řeč nebyla. Nicméně, nechme se překvapit. že už za vyšší cenu lidé nejsou ochotni jezdit kratší vzdálenosti Petr to vystihl naprosto přesně. Tady je třeba možnost tří zastávek za 6 Kč a pokud je to už druhá jízda po přestupu*, zaplatí se jen tři koruny. * přestup: druhá jízda započne nejvýše 30 minut od začátku té první, o víkendu je za polovic každá druhá a další jízda. Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 13:55:12       Ten nápad s jízdenkou do tří stanic se mi zamlouvá!!! Já osobně bych ho hodně využil. Ale určitě i mnoho dalších. Ne všichni mají legitku. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2517 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 14:03:42       M_K: No a pak se divíš, že se autíčkáři jedou dvě stanice podél tramvaje pro rohlíky a za chvíli zpátky, když je ta trasa tramvají v podstatě finanční nesmysl. Stejně tak si všimni v poslední době velkého úspěchu všech levných, byť omezených služeb. Levné hotely (byť mrňavé místnosti, ale pro mnoho lidí to stačí), on-line nakupování hudby po jedné skladbě, ve své době úspěch balených cigaret - kusovek (přestože postupně nakopených 20 kusovek vyšlo dráž než krabička)... Samožejmě, státní podniky jsou v jiné realitě, to je jasné. Jenom se to snažím obhájit tady před tebou jako životaschopný obchodní model, větší iluze fakt nemám. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11787 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 14:19:01       Ale ono to tak je. Když jsem třeba jezdil za času nepřestupných jízdenek z nádraží na Košutku, šel jsem pěšky k práci, abych ušetřil 12 korun. Nikam jsem nespěchal, tak co... Přitom jsou to dvě zastávky a ty tři nebo pět korun za svezení bych klidně zaplatil. Ještě tu mám jednu alternativu, jak se dá jet jednozastávkový úsek bez obav načerno, ale to si s dovolením nechám pro sebe. Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 14:54:04       ad H_k: Já se obávám, že autíčkář pojede i tak, neb jestli za 8 nebo 14,-Kč je mu už pak fakt jedno - nenaláká ho to, nemá to pro něj význam (viz náš otec). Navíc si případně koupí přestupnou za 14,-Kč a za těch 30 minut to zvládne nazpátek i s nákupem těch rohlíků. Pokud ovšem bude mít autíčkář onu čipovku, bez ní si tento segment jízdenek beztak v Plzni nekoupí. A těžkej autíčkář čipovku v Plzni vesměs nemá (osobní poznatek). Ne, já nic nenamítám proti tomuto tématu, jen mi přijde, že ona kategorie zájemců zde bude relativně malá. A když už krátkodobou jízdenku, tak bych se bavil o cca. 10 - 15 minutách, 2-3 stanice je fakt málo. Nota bene, bez datovacích strojků na počet stanic beztak nepůjde jezdit. (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2973 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 16:17:31       Možná poněkud blbá otázka, ale: Jak by jste chtěli řešit prokazování toho, že cestující si jízdenku (dírkovací samozřejmě) označil nejvýše před třemi zastávkami? Já jen, že jsem ten článek pochopil tak, že se budou zdražovat cvikací jízdenky... Jinak 30 minut za 14 korun se dá unést...tady v Orientu máme jízdenku "pro rohlíky" za 12 (15 minut) a "úplně všude" za 20 (hodina)...jízdenku tak akorát (45 minut) nám zrušili. Takže pořád je na tom Plzeň lépe. MHD je pro lidi ! ! ! Trollino, Urbino, Vario...hvězdná trojka Ostravské MHD Kouzlo dopravy - MHD v Ostravě, Opavě, fotogalerie, vypravenost, plány a mnoho dalšího ICQ: 260 116 510 Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11788 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. července 2009 - 19:23:18       Jak by jste chtěli řešit prokazování toho, že cestující si jízdenku (dírkovací samozřejmě) označil nejvýše před třemi zastávkami? Já jen, že jsem ten článek pochopil tak, že se budou zdražovat cvikací jízdenky... Tohle se řeší pro případ, že by se děrovací strojky nahradily něčím modernějším. Za současné situace jsou to s odpuštěním jen řeči o ničem. Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. Tramvajeplzen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 19:29:47       solaris 502 bez cvr Tramvaje Plzeň - přehled vozů, aktuality z provozu atd. týkající se Plzeňských tramvají Nový tramvajový web- připravuje se.. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4445 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 11. července 2009 - 23:18:55       MJ - řeči o ničem to zase až tak nejsou, v systému <> karet by to šlo zavést prakticky ihned. Ne každej kartař jezdí na časovku... třeba já už nepamatuju, kdy jsem jel v Przni dýl, než 15 minut, natož přestupoval... konkrétní nastavení by mohlo vypadat takhle - jízdenka za 8-9 Kč na 15 minut, nepřestupná (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Snem každého obchodníka je snadno programovatelný idiot s velkou kupní silou. Je-li takových idiotů málo, je potřeba masy přesvědčit, že idiocie představuje generační životní styl. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6160 Registrován: 8-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 00:44:41       problém bude v tom, že nám jaxi potichu vyšuměla ta tzv. turistická karta - nikdy jsem to v reálu neviděl a neslyšel jsem už dlouho o tom, že by jí někdo nabízel, prodával a hlavně taky kupoval problém je samozřejmě její cena, protože vyhazovat stovku oknem jen tak někdo nechce. a koupit kartu s jízdným za 200 Kč za částku 300 Kč je <|> na entou, zvlášť když jako turista počítám, že se svezu 4x denně a budu v plzni dva dny zkrátka tuhletu část systému, nutnou pro vymýcení starých MOC jízdenek a strojků, někdo sice navrhl, ale vůbec přitom neuvažoval s pohledem toho logicky šetřivýho krátkodobýho turisty. chtělo by do toho trochu zarejt na patřičných místech a posunout systém Plzeňský karty zas o krok dál. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Milanm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 09:11:36       Třeba v Karlových Varech mají od 1.4. 2009 nepřestupní jízdenku za 16 Kč a přestupní za 20 Kč, 45/60 min. Takže ve Varech se pro rohlíky a zpět domů bez předplatného může jet nejméně za 32 Kč. Od začátku platnosti GVD 2008/2009 najeto: 6229 km po českých železnicích. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 10:58:24       No, za 45 / 60 minut není problém jet třeba z Hůrek na Vyhlídku nakoupit a ještě se na tu samou jízdenku vrátit, Vary bych dával v tarifu spíš za lepší příklad. I když, samozřejmě, miliardová hala zatížila městský rozpočet a nějak se začínají nedostávat peníze. Jak to bude dál jsme už viděli v Liberci, který je přitom o dost větší - tedy teoreticky finančně stabilnější... Vary s tou hokejovou chujovinou čekaj těžký (finančně) roky... H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2519 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 11:06:17       H_K na M_K: Jenom se to snažím obhájit tady před tebou jako životaschopný obchodní model, větší iluze fakt nemám. M_K: Pokud ovšem bude mít autíčkář onu čipovku, bez ní si tento segment jízdenek beztak v Plzni nekoupí. A těžkej autíčkář čipovku v Plzni vesměs nemá (osobní poznatek). H_K: Právě to se snažím naznačit - se současným plzeňským přiblblým odbavovacím systémem něco takového není možné. Jinak neříkám, že to musí být nabídka za 5 korun na 2 zastávky, ale třeba aspoň za 10 korun kratší (3 zast nebo 10 minut), za 14 korun standartní. A nejde jenom o turisty, x-lidí, byť MHD nadšenců, ti tu napsalo, že radši jdou kus pěšky, než by dávali 12 korun za jízdenku, ale cca poloviční částku by na 500 - 700 metrů svezení brali. (Když už i lidi, co maj MHD rádi, jdou radši pěšky, není to důvod se zamyslet?) Prostě - zákazníky by si to našlo. Taková je doba. Levné cokoliv se prodává velice dobře, i když to neslouží tolik jako dražší totéž. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5451 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 11:34:18       tedy teoreticky finančně stabilnější... Čistě teoreticky. V praxi je astronomicky zadlužen. A jen takový příklad - cesta bez čipovky někam z kraje města do JN a zpátky vyjde na 72 korun. Plzeňský odbavovací systém zřejmě o svoje prvenství v "přiblblosti" brzy přijde. Sice je nedokonalý, ale aspoň se v něm dá vyznat a neobsahuje čtyři druhy odbavovacích zařízení na jeden vůz, které nakonec stejně umí jen 2-3 druhy jízdného, z nichž žádné není krátkodobé... Jo, a "turistickou kartu", tedy Plzeňskou jízdenku, bych nezatracoval. Skoro tři roky jsem spokojeným majitelem. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8829 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 14:09:18       hk- Vary s tou hokejovou chujovinou čekaj těžký (finančně) roky... ale hovno, voni to zaplatěj normální lidi. už vám přišla složenka na dan z nemovitosti? a už vám město pronajalo chodník před vašim barákem? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ .li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.168 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 14:58:47       Moje úvaha nad "turistickou kartou": Taková karta může nahradit papírové jízdenky pouze tehdy, pokud bude existovat systém recyklace. Potom ani ta záloha nebude muset být 100kč, ale třeba jenom 20kč. Do terminálů na Plzeňské karty by se musel přidat modul na výdej a příjem turistických karet. Nevýhodou by byla investice do automatů a jejich údržba. Výhodou by byl konec systému MOC a všeho kolem toho, větší možnosti nastavení tarifu jako jízdenky na 3 stanice a pod., jednodušší změny tarifu, zdražení, zlevnění... Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 18:28:28       Já si myslím že čipové karty nejsou zase tak špatné - jako student nesídlící v Plzni mám normálně v době školy předplaceno na čas a o prázdninách kartu využiju jako el. peněženku pokud potřebuju náhodně něco vyřídit a časovka se mi přes prázdniny nevyplatí. Bez karty bych byl vždy odkázán na hledání automatu (které nejsou všude a rozhodně vždy nefungují) a použití nepřestupní jízdenky. Naopak když mám školu a jedu domů do Ústí, kde čipovky nejsou, tak mi chybí možnost elektronické peněženky která by se mi v této situaci velice hodila. Nejlepší by asi bylo mít ve vozidlech něco jako Cardmany, co ale kromě karet umí označovat i klasické papírové jízdenky které mohou mít různou dobu platnosti s tím že třeba budou o kačku nebo dvě dražší než z karty, protože jsou s tím pravděpodobně větší provozní náklady a byly by vydavatelné v automatech. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 21:51:42       Bez karty bych byl vždy odkázán na hledání automatu (které nejsou všude a rozhodně vždy nefungují) a použití nepřestupní jízdenky. Právě že v KV si všichni koupí nepřestupní / přestupní v trafice, případně tu přestupní i u řidiče - a bez čipovky. Měsíční / čtvrtletní v kanceláři předprodeje - bez čipovky... No prostě špatné vztahy s Mikroelektronikou. C 943 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.236.108 Odesláno Neděle, 12. července 2009 - 21:58:59       Pepapol: Cardmany, které umí označit i klasickou papírovou jízdenku budou od podzimu v Jihlavě. Měly být už od 1.7. ale něco se nestihlo, nebo spíš nechtělo stihnout. Ovšem nový systém má zatím jen odpůrce, protže jeho spuštění bude spiojeno s velmi citelným zdražením jízdného (včetně časového, mimo jiné dojde ke zrušení přestupních časových jízdenek) Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 01:58:24       H_k: Řekl bych že se určitě najde dost lidí, kterým bude vyhovovat možnost si koupit jízdenku přímo ve voze (a nezdržovat tím sebe i řidiče). Přeci jen ne pokaždé je na blízku ta trafika (kde ty jízdenky taky nemusí mít - stalo se mi to už hodněkrát) nebo automat. Navíc přepravní kontrola probíhá podstatně rychleji a snadněji - srovnávám s UL, kde lidé s lítačkou jí musí nejprve vylovit z peněženek a revizor musí porovnat ty malá čísílka co tam jsou napsána. V Plzni stačí ve většině případů vytáhnout peněženku a čtěčka kartu přečte a čas od času zkontrolovat vytištěnou jízdenku. Rozhodně ten Plzeňský systém není dokonalý ale když něco nefunguje, má se to řešit a ne pokaždé zrušit. Ve spoustě západních měst čipovky taky používají a pravděpodobně s nimi mají delší zkušenosti a kdyby to bylo od základu nesmyslné, už by to asi nepoužívali. C 943: To ale není chyba těch Cardmanů že ti co tohle vymysleli prakticky nevyužijí flexibility tohoto řešení + místo nějakého zatraktivnění pro veřejnost proč to používat, dávají důvody navíc proč to nenávidět. (Příspěvek byl editován uživatelem pepapol.) H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 08:22:07       Pepapol: kdyby to bylo od základu nesmyslné, už by to asi nepoužívali. V KV maj na tom čárovej kód, stačí vyrobit pro revizory čtečku. Ale nepřišlo mi, že by rychlost kontroly v karlovarských autobusech byla nedostatečná, stejně za jízdy revizoři nevyskakují a neběží kontrolovat jiný bus. Holt DP neprošel tím správným lobingem, na druhou stranu, co není může být. V Plzni ta blbost stála kolem 200 milionů, to je ten problém. To není málo a nemůžeme si myslet, že veřejné rozpočty unesou cokoliv. Resp. unesou, ale pak to chybí jinde. Vždyť po té 200 milionové investici ani nejsou přestupní jízdenky pro všechny. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2522 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 08:48:07       Ještě jsem opomněl, že jsme za 200 mega získali MULTIFUNKČNÍ kartu. Rok 2004: .... Opět se ukazuje, jak těžké je být první. V Plzni padlo rozhodnutí o projektu CITY CARD - elektronické peněžence města, která místo množství karet, kartiček, průkazek a vstupenek nabídne Plzeňanům kartu jednu na všechna městská zařízení, a tím v důsledku ušetří nervy a peníze. (já trouba si nevšim, jaký mi ušetřila nervy , a kolik mi ušetřila peněz, když se bez fyzického poškození podělala, ale novou jsem platil já... ) .... Drtivá většina z nás ví, že taková karta dokáže platit, telefonovat, otevírat dveře, uzavřít pojištění a mnohé další. Jestliže ekologové hlasitě upozorňují, jak ubývá cestujících městskou hromadnou dopravou, měli by si uvědomit, že je to právě "čipovka", která umí motivovat, ale i finanční výhodností donutit lidi nechat auta na kraji města a dál jet MHD. Umí pootevřít věrnostní služby v oblastech, kde dnes nejsou myslitelné, nabídnout různé výhody a zatraktivnit tak nákup předplatného. Prostě proto, že jsme hravý národ a kartička na rozdíl od stávajícího systému i od časových strojků umožní množstevní slevy v penězích i věcných bonusech, pořádání soutěží třeba o vstupenky například do zoo po rodinu, na dva fotbalové zápasy či o měsíční předplatné zdarma. A to zcela vynechávám základní efekt karty, tedy operativní změny cen jízdného nebo doby předplatného, abychom byli v blízké budoucnosti schopni udělat předplatnou jízdenku pro každého přesně dle jeho potřeb. .... Nevím, zda a jak historie vyhodnotí tento překotný vývoj, ale rozhodně budu rád, když moje peněženka nebude plná kupónů a drobných mincí do všemožných automatů. Plzeňská karta je řešení. Plzeňský holding, a.s. Týž rok, drzá rebelie: 27.04.2004 - JAROSLAV NEDVĚD - Kraj Plzeňský - str. 01 Plzeňská karta předběhla dobu K věci Kde se vzala tu se vzala, karta se nám narodila. Plzeňská karta se jí říká. Bude báječná a těch věcí, co jednou dokáže! I do bazénu člověka pustí. Skvělé! Snad jen ta cena trochu provokuje. Dvě stě milionů, to už je řádný ranec. Taková suma vnucuje otázku, jestli by se náhodou lidi bez té karty klidně neobešli. Radnice nedávno dělala průzkumy, co si lidé přejí. Po kartě místo tramvajenky nikdo neprahnul. To nemusí znamenat, že jde o mizerný projekt. A od toho jsou tu konšelé, aby se zrakem upřeným do budoucna jednali v zájmu města. V případě Plzeňské karty se o to asi i snažili, jen možná hleděli příliš daleko. Snad do doby, kdy bude v městské kase peněz habaděj. Do doby, kdy podobný projekt nebude jen nevyzkoušeným krokem. Do doby, kdy město zaplatí tolik tramvají a trolejbusů, aby se v nich lidi nemuseli cpát. Je to pech, ale tak daleko Plzeň není. Plzeňská karta předběhla dobu. Marketing byl propracovaný: Dívčí hlídky propagují dopravu Zajímavost Některé jízdenky nahradí i v Plzni čipové karty Plzeň - Získat více zájemců o novou plzeňskou kartu chtějí městské dopravní podniky. A připravily na léto dvě akce, které jim k tomu mají pomoci. V ulicích se tak včera poprvé objevily dívčí hlídky - trojice děvčat v krátkých žlutých, zelených či červených sukních. Denně budou mít pro padesát cestujících, kteří správně odpoví na otázku z oblasti dopravy, připraven kupon na jednorázovou slevu sto korun pro nákup v prodejně dopravních podniků. Dívky v sukních v barvách plzeňského znaku propagují čipovou kartu, jež od příštího roku nahradí předplatné jízdenky. Pro cestující, kteří správně odpoví na otázku z oblasti dopravy, mají připraven kupon na slevu sto korun pro nákup v prodejně dopravních podniků. Kdo neodpoví správně, dostane čokoládu. No a v roce 2009 si z MULTIFUNKČÍHO zázraku koupím jízdenku v tramvaji... A v trolejbusu... A taky v autobusu... To už jsou 3 funkce!!! Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11800 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 09:40:25       No a v roce 2009 si z MULTIFUNKČÍHO zázraku koupím jízdenku v tramvaji... A v trolejbusu... A taky v autobusu... To už jsou 3 funkce!!! Já tedy jiné funkce, než tyhle tři nepoužívám. Ale opravdu jiné neexistují? ZOO, bazén, knihovna, školy a školní jídelny, ...? Nic? P.S.: Docela mě fascinuje to, že čipovky zavádí kdekdo, ale ve chvíli, kdy je zavede Praha, dostane za to cenu Velkého bratra za narušování soukromí. Jako by to podporovalo teorii, že se Česká republika dělí na Prahu a nevýznamný zbytek státu. Co si o tom myslíte? Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2523 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 09:58:20       Máš recht, denně jsem v ZOO, v bazénu mě čipovka nadnáší, v knihovně si s ní založím rozečtenou knihu a chodím do školy až do konce svého života. Na co to používat na parkovací automaty, to je lepší, když se v něm servisák půl dne hrabe, a hodinu po jeho odjezdu tam zase místní cikán rve drát... Ano, píše se rok 2009 a jinak to neumíme. Parkovací automaty přece nikdo nepoužívá, narozdíl od bazénu. Nebo placení v autobuse ČSAD, nebo ve vlacích ČD, taky zbytečný, to je lepší mít extra kartu na vlaky a extra kartu ČSAD, pak extra kartu ZČU, kartičku do vědárny... Já nevim, ale multifunkce se nedostavila - ani u městských organizací / záležitostí (třeba to parkování), kde je v možnostech města toto nařídit. PS: O Praze si myslím, že 1,5 Mega lidí řve víc než 150 kilo-lidí, asi tak 10x. Proto o tom víc čteš a vyhrajou s tím i nějakou cenu. Jinak dokud se s čipovkou nedělá log-in, log-out, nemá smysl se bavit o velkém bratrovi. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 10:20:44       Ještě k výluce v Révové ulici - probíhá od 9. 3. 2009 - dneska je 13.7. 2009 - a celá Révová vesele rozkopaná... Z toho plyne, že loni tam hodili ten asfalt skutečně narychlo kvůli Americké a odklodu trolejbusů tudy, nikoliv že by chyběly dodělat jenom chodníky a kosmetika... Teď to rozrejpali zase celý... Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11801 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 11:05:20       to je lepší mít extra kartu na vlaky a extra kartu ČSAD, pak extra kartu ZČU, kartičku do vědárny... Obsah mé peněženky: 1) karta ČSOB (účet budu rušit, karty se zbavím 2) řidičák 3) In-karta ČD 4) ISIC (sice propadlý, ale on to nikdo nekontroluje) 5) profesák 6) řidičská čipovka jistého mimoplzeňského ČSAD (ta se nepočítá, byla zadarmo a mám jí stejně jen proto, abych se mohl přihlásit do toho EMtestu 105, co mám ve skříni) 7) kartička zdrav. pojišťovny 8) karta do Makra 9) karta do vědecké knihovny 10) Plz. karta 11) nějaká slevová karta na benzín pro jistou síť čerpacích stanic 12) karta do digit. tachografu (v životě jsem nepoužil, ale zaměstnavatel mi jí zdarma nabídnul, tak proč ne) 13) průkaz studenta UPce (peněženku za chvíli opustí) 14) elektronická peněženka ČSAD Plzeň 15) karta řidiče DP Pce 16) karta M banky Ještě jsem tam měl kartu na otevírání závory na vjezdu na CAN, naopak tam nemám Pardubickou kartu (= jízdní doklad), kterou jsem odmítl se slovy, že já stejně jezdím "na ksicht", "na bundu" a nebo na kole. Takže až se někdo rozhodně očipovat mě nějakým univerzálním čipem, nadšeně to uvítám. Máš recht, denně jsem v ZOO Já byl v ZOO v roce 2003, v bazénu naposled 2000, v městské knihovně někdy ve třetí třídě na exkurzi a parkuju tam, kde nejsou automaty (v životě jsem za parkování nezaplatil ani korunu) a s plzeňským školstvím nemám od roku 2002 taky nic společného. Čímž neříkám, že jsou uvedné funkce nesmysl, někdo by je třeba využíval víc než já. Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 11:11:09       Takže až se někdo rozhodně očipovat mě nějakým univerzálním čipem, nadšeně to uvítám. Právě to nám plz holding sliboval. Drtivá většina z nás ví, že taková karta dokáže platit, telefonovat, otevírat dveře, uzavřít pojištění a mnohé další. Milanm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 11:56:42       System Plzeňské karty funguje už dost pátků na to, aby za těch 200 Mega fungovala pouze v rámci IDP, knihoven, bazenu a pár školních jídelen. Pokud vím, tak platit elektronickou peněženkou se dá u dopravce Hroudy a PROBO TRANSU, což je mizivé procento spojů IDP. Největší dopravci v IDP - ČD a ČSAD platbu z elektronické peněženky na PK neumožňují, což považuju za největší nedostatek projektu Plz. karty v dopravě. Prostě pánové si měli vrámci projektové přípravy a studií zjistit možnosti použítí PK s ostatními subjekty a institucemi, aby za ty peníze PK byla opravdu městskou kartou v plném rozsahu. Jenže lobbing je, co se dá dělat, pořád silnější. Ostatně mám pocit, že PK má životnost 7 let, takže za chvíli ji bude většina majitelů měnit za novou a přitom funkce použití nebudou o hodně širší, jako když jsme si kartu pořizovali. Od začátku platnosti GVD 2008/2009 najeto: 6229 km po českých železnicích. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 12:59:55       ad Milanm: Plzeňská karta dopadla tak, jak "ekologové" tušili. Stála velké peníze (nevím jestli 200 miliónů, o té částce tu byla kdysi diskuze a H_k dodnes tu kalkulaci nedoložil...). Prodal se produkt, který skončil v polovině pač nebylo splněno to podstatné - opravdu nastartovaná integrace jízdného v rámci veřejné dopravy Plzeňska a politická vůle projekt dotáhnout do konce. A z toho důvodu nejde např. platit Plzeňskou kartou v busech ČSAD... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2526 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 13:30:05       o té částce tu byla kdysi diskuze a H_k dodnes tu kalkulaci nedoložil...). Jsem línej to sem sepisovat, ale jenom v archivu MF DNES a výročních zprávách PMDP se dopočítáš 150 mega. (Něco DP, něco Plzeňský Holding) Záleží na tom, jestli to najít chceš. 200 mega lítalo tiskem a nikdo tu částku nerozporoval, jako jinak každou blbost jo. Jinak neřešme integraci, k té stejně nepotřebuješ žádnou čipovou kartu, ale když už, tak ty parkovací automaty se s tím mohly sázet do ulic už 5 let... (Prostě pouliční cardmen s jiným softwarem) Stejně tak by šel na té bázi udělat zpoplatněný nebo regulovaný vjezd do historického centra... Kdyby... (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3067 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 14:42:39       H_k: Jinak neřešme integraci, k té stejně nepotřebuješ žádnou čipovou kartu, ale když už, tak ty parkovací automaty se s tím mohly sázet do ulic už 5 let... (Prostě pouliční cardmen s jiným softwarem) Stejně tak by šel na té bázi udělat zpoplatněný nebo regulovaný vjezd do historického centra... Kdyby... Parkovací automaty ano, možnost kupovat lístky z Plzeňské karty mi chybí. Ale regulovat vjezd do centra tím nejde - nedovedu si představit, že na všech ulicích kolem historického jádra jsou závory a automaty u kterých musí každé vozidlo zastavit a provést platbu. Řidiči vozidel MHD nebo IZS by přinejmenším také museli nějakou kartou provést odbavení. To by nemohlo fungovat. O zpoplatnění vjezdu do historického jádra se dá uvažovat, ale jedině v londýnské formě. Pět let komentářů, glos a postřehů - Pět let s vámi na K-Reportu - 2004 - 2009 RegioMap Plzeňského kraje - první v HTML podobě České Vysoké učení technické v Praze Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6164 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 14:48:23       po 14. hodině leštil dráty na kruháku na Americký novej zelenobílej trolejbus 24 Tr, takže asi budoucí #517. foto nět, neměl jsem přystroj. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 15:05:14       ad ML: Regulovat vjezd můžeš progresivním zpoplatněním parkováním a stáním. Ovšem bez účinné represe, ke které se město pořád nemá, tohle zůstává zatím scifi. Oficiální údaje hovoří o tom, že jen kolem 10% v centru platí parkovné, v jiných českých městech to bývá až 70%. ad H_k: Záleží na tom, jestli to najít chceš No já to hledal ve výročních zprávách, ale nedohledal. A novinové zprávy neberu za bernou minci již delší dobu....Servis je na tvé straně, hold si budeš muset najít čas nám to tu doložit... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5456 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 16:27:09       Nejlepší by asi bylo mít ve vozidlech něco jako Cardmany, co ale kromě karet umí označovat i klasické papírové jízdenky které mohou mít různou dobu platnosti s tím že třeba budou o kačku nebo dvě dražší než z karty, protože jsou s tím pravděpodobně větší provozní náklady a byly by vydavatelné v automatech. Tedy Camel. Ten ale jízdenky pouze nahraje na kartu, nevytiskne. Nevýhodou jsou jeho pomalé reakce oproti Cardmanu. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 13. července 2009 - 23:52:02       Pavel2: Ta 24Tr se tam nějak zasekla Já jí tam viděla těsně po 11. M_k (ad Milanm): Aspoň ty bys mohl uvést na pravou míru, jak to s tím placením peachkartou v ČSAD je, a ne tu podporovat výkřiky, že se s ní v rámci IDP platit nedá. Platit se s ní dá, blbý je, že právě jenom v rámci IDP. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 10:19:43       Oficiální údaje hovoří o tom, že jen kolem 10% v centru platí parkovné Koukám, že patřím mezi tu desetinu truhlíků, asi trénink odjinud. Ta jáma u křižovatky Borská x Ke Karlovu, označená cedulí "Trolejbusová trať Borská Pole", to bude měnírna? Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 12:08:21       Já si myslím, že ta pouhá desetina platících řidičů za parkování je minulostí. Před časem začala Městská policie obouvat i auta neplatičů (což do té doby nedělala kvůli nedostatku botiček a trestala obutím pouze řidiče stojící v zákazu), takže dneska vidím parkovací lístky vidím u většiny vozidel v centru. Také není problém vidět pěkně "obutou" řadu aut např. v Bezručově ul. Všichni stojí podle předpisů, jenom jejich řidiči zkrátka nezaplatili. Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5463 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 21:48:13       NAD skrz lochotínské sídliště Jezdila vůbec někdy MHD přímo ul. Sokolovskou? VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:53:29       ad VL: Také není problém vidět pěkně "obutou" řadu aut např. v Bezručově ul. Všichni stojí podle předpisů, jenom jejich řidiči zkrátka nezaplatili. jo, poáč na ty si troufnou, ale na hlavních tepnách MHD a zastávky, na ty ne, poněvadž to je moc práce, vobouvat ty, co nepřekáží, to by blbům od MP šlo dobře. Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další....... Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 22:54:55       ad Sergeilbc : jj, hodně dlouho a poměrně často, dokud na Locháč nezačala frčet tramvaj. tys tam nenašel staré zálivy? (Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.) Tak víš kam jeď? jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš, do čeho jdeš. další....... Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5465 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 23:08:41       No, různé zálivy v sídlištích už jsem za zastávkové považoval mnohokrát mylně, tak jsem to prve nebral v úvahu. Často to byla od počátku různá parkovací místa, někde dokonce jakési "výhybny" pro auta... Dík za ujasnění. VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. července 2009 - 23:25:43       Kvíz na dobrou noc: Pokud si koupím z Cardmanu 2 jízdenky za 12, pro přepravu jízdního kola - mám v ruce PŘESTUPNÍ jízdenku (přepravné) pro kolo? Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11809 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. července 2009 - 01:35:47       Jezdila vůbec někdy MHD přímo ul. Sokolovskou? Ano. Byla to linka číslo 14, z centra města jela jako dnešní linka 40, zastavila u Gery, pak doprava do Sokolovské, na křižovatce u Lidlu přejela Karlovarskou a tam, kde je dnes pumpa, byla dřív točna. Pak tu linku přesměrovali nahoru na Košutku (tehdy se ta točna jmenovala Košutka "B"), zajímavé je, že tehdy ještě od Severky nahoru nebyla Studentská, autobus od města dojel až k Plzeňce, tam doleva, objel Kralovickou po jejím jižním okraji a pak Toužimskou nahoru na konečnou (zkuste si v té ulici představit bus dneska...). Když se v roce 1990 zavedly linky 30, 33 a 40, trasa přes Sokolovskou se opustila, naopak se dál jezdilo přes Kralovickou. A vůbec, já to namaluju. Přidám polohu jedné zastávky, se kterou jsem si jistý. Ještě dodám, že po Studentské se začalo jezdit asi až někdy v roce 1991. Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. Veverka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 15. července 2009 - 01:44:58       H_k: Nad něčím podobným jsem dneska přemýšlela v Touškově Ale z Touškova do Černic by půlhodina nestačila. A stejně dneska nebyl víkend.