Archiv do 10.prosince 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2796 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 13:16:00         Ve zdravotnictví je problém, že by všichni zúčastnění bez rozdílu chtěli dojit stát. Pacienti co nejvíc chodit k doktorovi, doktoři co nejvíc léčit, ale platit by to měl ten třetí - stát. A doktoři používaj podlej argument o zhoršení péče, místo aby řekli, OK, ale dotyčnej si připlatí. Vědi že ty lidi by začali chodit míň. Když dostanou legální příležitost přivydělat si (poplatek 30,- ), řvou že je to pod jejich důstojnost - prd, jen by jim lidi přestali dávat úplatky, který sou nezdaněný. Do toho ještě výrobci léků, kteří chtějí prodat co nejvíc co nejdražších léků, ale taky nechtěj aby si to platili zákazníci-pacienti, nýbrž stát. A pacienti si myslí, že protože dostali zdraví zdarma od pánaboha, že se o něj nemusej starat a když se porouchá, tak že jim ho "někdo" zdarma opraví. Zajímavý, že s autem, který si musej koupit, je todle nenapadne. O to se staraj, pojištění platěj bez keců a pod. Zdravotnictví je větší černá díra než důchodový systém, protože ten lze nakonec regulovat jedinym rozhodnutim zákonodárce o výši a počtu dávek a lze to dělat operativně třeba každej rok. Komplex problémů ve zdravotnictví se tomu vymyká, protože z výše uvedených důvodů v něm ani tržní mechanismy nemůžou působit volně. Když to nejde regulovat na straně doktorů, bude se to muset regulovat u pacoušů - každej by měl limit - daný výší svého ročního pojistného a nesměl by jej překročit. Takže když si ho někdo vyčerpá do června, riskuje, že v září, když zase onemocní, tak taky zemře. A on by si to sakra každej hlídal, aby mu zbejvalo. Fuj, kde je to o tramvajích ? :-) Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10498 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 13:35:03         Když to nejde regulovat na straně doktorů, bude se to muset regulovat u pacoušů - každej by měl limit - daný výší svého ročního pojistného a nesměl by jej překročit. Takže když si ho někdo vyčerpá do června, riskuje, že v září, když zase onemocní, tak taky zemře. A on by si to sakra každej hlídal, aby mu zbejvalo. Tak tak. Fuj, kde je to o tramvajích ? :-) Já myslím, že to je o tramvajích. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 15:13:19         To, co zde popisujete, je až důsledek obrovské krádeže, která nyní probíhá. Všude. Dvořák to teď má za úkol udělat s pražskou MHD. Vyvlastnění soukromého majetku vzbuzuje obrovský odpor, dnes je ale na programu dne vyvlastnění veřejného majetku a lidé mu tleskají. Cílem je tedy převést obrovský majetek do soukromých rukou. Managerům už nestačí, že mají statisícové platy, ale to co spravují z "vůle lidu", si chtějí dědičně, tedy pokrevně, posvětit. Demontáž sociálního státu je toho nutnou podmínkou. Cílem je flexibilizovaný = jakoukoliv zbytkovou práci, kdykoliv a kdekoliv, za jakýkoliv plat a jakoukoliv dobu vždy ochotný nádeník. Důstojné sociální zabezpečení je nepřípustné, protože nejvíce a nejlehčeji se vydělává na bídě. Na jedné straně se tedy vytvoří pohádkově bohatá oligarchie a na druhé bude chudoba. Po konečném odbourání sociální ochrany zaměstnanců se se střední třídou nepočítá. P.S.: Kdo je pro, alespoň ví, do čeho jde. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 15:19:52         Ta regulace na straně pacoušů samozřejmě má obdobně fungovat, ale trochu upravenějc. Léky, banální (rozuměj finančně) operace slepého střeva nebo třeba porod si každý bude pro jistotu hradit sám (limit si pacouš takto ohlídá). No a až třeba někdy v 90 letech dojde na těžší operace jako voperování kardiostimulátoru či transplantace mozku, tak to pojišťovna zacáluje, protože důchodce už by na to neměl a kšeft musí bejt. - Tady nejsme v tématu o tramvajích, ale v tématu Tranformace DPP a.s. pod správu VZP .-) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 15:27:56         Ad Milky: Co je to "vyvlastnění veřejného majetku"? Kdo je onou "veřejností" která cosi vlastní, jak ona "veřejnost" onoho vlastnicví nabyla? Že někdo vydělává více než Vy, je jenom Váš problém - prostě žvanivce nikdo nezaměstná - proč taky? Důstojné sociální zabezpečení žvanivců - proč? Je žvanivost důvodem k mimořádné pensi? Zdravím Vás, žvanivý paroubkáři. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 15:36:00         Mcbain: Psal jsi, že jsi sobec a máš pravdu. Já si platím, já si spořím, já se pojišťuji... Zrušením univerzálního solidárního sociálního systému se sociální vztahy ve společnosti převádí na tržní princip. Kdo na to nebude mít, je odsouzen k smrti. S nástupem průmyslové společnosti byly rozbity rodové sociální vazby, jež plnily ochrannou funkci, dostal-li se jedinec do problémů. Ukrutná bída průmyslového proletariátu a nekontrolovatelné výbuchy zoufalství, přivedly chytré hlavy k zavádění sociální ochrany a vybudování sociálního státu po 2. sv. válce. Paradoxně tedy v době, kdy byl nejméně potřeba a pracovní trh byl schopen absorbovat všechny zájemce. Primární sociabilitu (rodovou) tak nahradila sociabilita sekundární, jejíž funkci plní sociální stát. S pokračující individualizací společnosti, která se mimochodem také projevuje rozpadem rodin a jejich malou soudržností, již lidé nejsou schopni primární sociability. A jako naschvál, zrovna v době, kdy je postupně demontován sociální stát a trh již není ani zdaleka schopen absorbovat všechny zájemce o plnohodnotnou práci (taková, která zajišťovala lidem slušný životní standard). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10501 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 15:54:38         Psal jsi, že jsi sobec a máš pravdu. Já si platím, já si spořím, já se pojišťuji... Ano, z tohoto pohledu jsem sobec. A jak se zpívá v té písničce - "jsem sobec, a vůbec mi to nevadí". Zrušením univerzálního solidárního sociálního systému se sociální vztahy ve společnosti převádí na tržní princip. Kdo na to nebude mít, je odsouzen k smrti. Díky tomuto "univerzálnímu solidárnímu sociálnímu systému" (ufff...) za chvíli nebude mít nikdo na nic. A jako naschvál, zrovna v době, kdy je postupně demontován sociální stát a trh již není ani zdaleka schopen absorbovat všechny zájemce o plnohodnotnou práci (taková, která zajišťovala lidem slušný životní standard). To "jako naschvál" zřejmě nebude náhodou. Zajišťovat si (sobecky ) prací slušný životní standart a ještě k tomu sanovat "solidární sociální státní systém" asi bohužel nejde. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 16:12:22         Mcbain: Jsi-li přesvědčen, že za to může sociální systém, tak k tomu opravdu nemám co dodat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 16:58:06         Zdravím Vás, žvanivý paroubkáři. Ultimativni a velmi racionalni argument prinasejici novy cerstvy vitr do diskuze. ;) Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 17:07:28         Mouser: V tržní společnosti se inteligence také sama automaticky neprosadí z toho mi trochu kouká pocit zneuznání nebo tak něco, inteligentní člověk se prosadí v tržní společnosti nejlépe, resp. v každé jiné společnosti (státem - tedy úředníkem řízené) se prosadí hůře než v tržní - protože jinak by musel být státní úředník ta nejinteligentnější bytost, že by lépe rozhodl o osudu člověka než tržní prostředí a vlastní schopnost prosadit se )) Milky: to co se tu nazývá "sociálním systémem, plánováním, solidaritou, nesobectvím" atd. není nic jiného než systém okrádání občanů platících daně (zdravotní daň, sociální daň, dph, daň z příjmu, darovací, z převodu nemovistosti, z nemovitosti atd. atd) o takto uloupených penězích rozhoduje nějaký úředník, a většina lidí je z jakéhosi důvodu přesvědčena, že ten úředník rozhodne nejen lépe než oni sami, ale dokonce jim ještě přidá )) systém je to pochopitelně asociální, loupežník - stát oloupí občana nejprve na daních z příjmu, a poté ho olupuje při každé platbě za zboží či službu, a to opět přímo (DPH) a nepřímo (vyšší ceny zboží a služeb díky vysokým daním) z tržní ekonomiky se stává ekonomika socialistická - firmy už nesoutěží mezi sebou, nýbrž se derou o obecní a státní zakázky, o evropské projekty ... - úspěšný je tedy ten, kdo se dokáže napojit na tento penězovod - a tomuhle někteří naivní lidé říkají sociální systém a tleskají lupičům, kteří je okrádají tento systém nejvíce postihuje nižší a střední příjmové skupiny, a vyhovuje úplným parazitům (kteří žijí jen z dávek) a těm nejbohatším (kteří se mohou napojit na státní penězovod) je absurdní že v americkém "asociálním" systému si kvalifikovaný dělník může dovolit dům s malým pozemkem, dvě auta a tři děti, zatímco v českém "sociálním" systému mu po splátce hypotéky za panelákovou králíkárnu zbyde tak na desetiletou ojetinu a to se musí i manžel otáčet ____ takže milí sociomilové, sociální stát okrádá nejvíce ty, kteří nejvíce pracují, tak se sakryš proberte Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 18:12:17         Radek_p: V USA žije 20 mil. lidí pod hranicí chudoby. V sociálním státě se ti šťastlivci, kteří mají dobrou práci solidarizují s těmi, kterým se takové práce nedostává nebo jsou z nějakého důvodu handicapovaní (samoživitelky, nemocní, zdravotně postižení atd.). Ještě před 30 lety měli i v západní Evropě dobrou práci prakticky všichni zaměstnanci a nezaměstnanost byla okolo 2%, dnes je takových zaměstnanců čím dál méně, proto i nezaměstnanost prudce stoupla. To odporuje neoliberálnímu zaklínadlu, že lidé nechtějí pracovat. Chtějí pracovat, ale za důstojných podmínek. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 18:39:59         Milky: jenomže těch 20milionů není 20milionů pilných, pracovitých nešťastníků, které zlý kapitalismus semlel, proboha odkud čerpáte své představy ? - a podívejte se na nezaměstnanost v USA a na nezaměstnanost ve Vaší socialistické Evropě sociální síť má zachytávat jen ty, kteří se o sebe skutečně nemohou postarat i kdyby 100x chtěli, jenomže tak to v realitě samozřejmě není, a navíc stát hospodaří s obrovskými finančními prostředky (uloupenými i Vám), z nichž jde na postižené naprosté minimum, naopak vážně nemocní nemají v našem "sociálním" systému šanci, to vím z osobní tragické zkušenosti, tím spíše mne podobné krasoduché řeči iritují ano, stát musí pomáhat těm, kteří jsou zdravotně postižení, na druhou stranu proč by matka nesamoživitelka měla dotovat každou matku samoživitelku ? dejme tomu že se samoživitelka dostane do obtížné situace po smrti manžela, pak je ale chyba systému, že nutil manžela živit nějaké parazity, a pak mu nezbylo na skutečné zdravotní a životní pojištění, a zbytek rodiny se ocitl v krizi - díky Vašemu sociálnímu systému naopak pokud se samoživitelka dostane do tíživé situace po rozvodu, není to důvod aby jí nesamoživitelka automaticky platila - výběr manžela a rozhodnutí založit s ním rodinu byl zcela na ní, a pokud si vybrala lempla, násilníka nebo lenocha a je to jen její chyba - a není jediný důvod, proč by ji měla podporovat žena, která si vybrala solidnějšího partnera ne, ani v USA nikdo nemusí umírat hlady, je ale pravda, že je tam na každém větší osobní zodpovědnost - ve výsledku to ale znamená mnohem lepší životní úroveň pro každého, kdo se nehodlá flákat nikdy naleznete takový model, aby se všichni měli jako v ráji, na druhou stranu čím více prostředků nacpete k rozdělování úředníkům, tím hůře - a nechápu, kde jste vzal představu že to může být jinak, západoevropský socialistický model se spolehlivě zhroutí, nevím jaký další příklad Vaší teorie najdete před 30(40) lety byla cena ropy jinde než dnes, pracovní podmínky taky jinde - dnes si v západní evropě zaměstnanci vystávkovali dotace, kratší pracovní dobu, vyšší mzdy, vypěstovali si generaci parazitů na sociálním systému - a těžce na to doplatí Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 20:00:23         Radek_p: Statni zakazky jsou lukrativni vsude po svete, je o ne rvacka a obvykle se kolem nim vyskytuje i korupce. Rozdil mezi nami a "rozvinutejsimi" ekonomikami je spise v tom, s cim si lide/firmy daji tu praci spinit ruce - u nas asi stale najdete urednika, ktery je ochoten "riskovat" za par bidnych milionu a uplaceni se zda byt vsude. V USA samozrejme existuje uplne stejna uredni masinerie zivena z dani a kolem ni houfec tech, kteri by se radi prizivili. Ale skutecna spina se bude odehravat na urovni multimiliardovych "kseftu". Treba Haliburton je dobry priklad. ;) Jinak tipuji: mlady a uspesny. Taky mam jednoho v praci. Docela bych si ho rad videl, kdyby ho treba ve dvaceti nejaky ozraly (nejlepe uspesny) magor ve dvaceti srazil a dozivotne zmrzacil, jak krici, ze ho sere, ze vysava system, ze chce horsi zdravotni peci, nez ti uspesni v cekarne, protoze plati mnohem mene. Evropa je holt postavena na jinych vychodiscich, danych jinym historickym vyvojem a treba ja jsem za to rad (nejaky cas jsem v USA zil na prani firmy a ac je to pekna zeme, kterou rad navstevuji - fakt uchvatna priroda a rada pratel, jsem rad, ze pracuji a platim dane v EU). Ostatne USA jsou zeme neomezenych moznosti a pokud jste zde prilis svazan, muzete tam zkusit naplno rozvinout svuj potencial. Reseni neni jeden system po celem svete, ale moznost volby. ve výsledku to ale znamená mnohem lepší životní úroveň pro každého Zni to moc hezky. Nez jsem se podival, kde ziji ti opravdu chudi (takove v Evrope ani nemame). Taky byste se mozna mohl probudit ze sna. Obavam se, ze tato debata vsak nema moc smysl, je to osobnim presvedceni a data jdou stranou. To je jako nabozenske spory. Treba ja si na plat nestezuji a povazuji za spravedlive, ze ja zaplatim (klidne i mnohem - ostatne i pres ty ukrutne "nespravedlive" dane jeste tak minimalne 10% prijmu s manzelkou venujeme na charitu) vice, a jini podle svych moznosti lepe, aby kdyz oni i ja nebo jejich i moje deti onemocni, dostaneme se jim slusne pece. Ze jejich deti i moje deti dostanou slusne vzdelani a maji spravedlivy start do kariery a zivota. Ne kazdy mel to stesti co ja a ne kazdy je kvuli toho nutne lempl. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10502 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 20:19:21         Milky - Jsi-li přesvědčen, že za to může sociální systém, tak k tomu opravdu nemám co dodat. Ano, jsem přesvědčen o tom, že za to může korupční prostředí, které generuje tzv. sociální systém, dusící celou ekonomiku. V USA žije 20 mil. lidí pod hranicí chudoby. To by mě docela zajímalo kde. Resp. možná pod americkou hranicí chudoby. chtějí pracovat, ale za důstojných podmínek. Ano, s tím naprosto souhlasím. Ale přerozdělování socialistického typu právě tyto důstojné podmínky likviduje. Hnidopich - Jinak tipuji: mlady a uspesny. Taky mam jednoho v praci. Docela bych si ho rad videl, kdyby ho treba ve dvaceti nejaky ozraly (nejlepe uspesny) magor ve dvaceti srazil a dozivotne zmrzacil, jak krici, ze ho sere, ze vysava system, ze chce horsi zdravotni peci, nez ti uspesni v cekarne, protoze plati mnohem mene. Kolik takových "dvacetiletých, ne vlastní vinou zmrzačených" v populaci je? Kdybych chtěl být hodně cynický tak napíšu, že nejmíň jednoho ze svých odvodů živím. (klidne i mnohem - ostatne i pres ty ukrutne "nespravedlive" dane jeste tak minimalne 10% prijmu s manzelkou venujeme na charitu) To věnuje každý pracující člověk této země. Nez jsem se podival, kde ziji ti opravdu chudi (takove v Evrope ani nemame). Taky byste se mozna mohl probudit ze sna. Předpokládám, že mluvíte o chudých lidech z Asie (třeba Indie), Afriky nebo jižní Ameriky. Ale tihle lidé, které jsem měl též možnost vidět Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4242 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 23:10:26         Tak já bych jen dodal čísla, aby to nebylo jen takové akademické. Chápu-li sociální zajištění jako tvorbu zdrojů pro období dlouhodobé pracovní neschopnosti (starobní důchod, invalidní důchod), a vím-li, že na tato krytí směřuje většina prostředků vybranéna tzv. sociální pojištění, tak mě napadá, jak mě zajistí stát a jak soukromý sektor. Jako příklad si vezmu současný standart, tzn. starobní i invalidní důchod 8 000 Kč/měsíc. - Stát si vybírá 35 % k mé hrubé mzdě (sociální pojištění placené zaměstnavatelem; o kterém mnozí ani nevědí), tzn. že i chudák s hrubou mzdou 10 000 Kč si měsíčně platí 3 500 Kč (pravda, "ičaři" to neplatí). - Komerční subjekt, v našem případě Kooperativa, si od celokariérně platícího klienta (např. 25 - 65, 22 - 62) účtuje cca 2 500 Kč/měsíc u mužů, resp. cca 2 900 u žen. To už raději neřeším, který z těchto subjektů je v černých číslech a který v červených. Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 03:05:32         Kolik takových "dvacetiletých, ne vlastní vinou zmrzačených" v populaci je? To nebyla má pointa. Šlo mi o to, že kdyby jím byl Radek_p, tak by se možná nerozčiloval, že chce horší lékařskou péči nebo školu pro děti, protože místo studia se zotavoval a teď odvádí (jestli vůbec něco) do systémů mnohem méně. Pohádka o tom, že makal a měl se, je bohužel nereálná. Samozřejmě, makat je nejlepší způsob jak se o své štěstí snažit, ale není to záruka. Teoreticky by se mi mohlo líbit, že moje dostanou kvalitnější vzdělání, protože jsem prachatější, a mají lepší startovací pozici, ale asi jsem blbec a nepřijde mi to fér. Navíc v takovém světě (jako třeba USA) právě platí, že děti chudých mají mizerné vzdělání, což (i když makají) je často předurčuje k mizerné kariéře a příjmům, takže jsou generaci od generace zaseklí. Prostě to, že makám a mám se je fajn, je taky moje štěstí a (nejen) moje zásluha. Taky to neznamená, že kdo se tak nemá, tak jenom proto, že je flink. To věnuje každý pracující člověk této země. ... kromě toho. Úspěch a blahobyt přináší sociální zodpovědnost. Alespoň tak to tedy vidím já. ;) Předpokládám, že mluvíte o chudých lidech z Asie Ne, mluvilo se o blahobytu USA, tak jsem mluvil o chudých tam. Pravda, proti jiným částem světa ještě slabý odvar, ale i tak povídačky o blahobytu spokojených států pro všechny kdo chtějí makat a makají jsou mýtem, který rád napomohu zbořit. ;) Alasondro_alegré Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 12-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 07:22:09         Takže když si ho někdo vyčerpá do června, riskuje, že v září, když zase onemocní, tak taky zemře. A on by si to sakra každej hlídal, aby mu zbejvalo. Jo, jo, nejmenovaná zločinecká organizace s modrým ptákem ve znaku by z Vás měla radost. Ta by totiž nejradši tyhle představy, vracející společnost někam do doby okolo roku 1850, zavedla taky, ale (zatím) se je neodváží takto ani veřejně prezentovat, jen v náznacích... Ona společnost totiž není složená jen z úspěšných mladých managerů, majících v satelitu rodinný domek a ve volném čase hrajících golf. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10505 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 08:56:19         Hnidopich - Samozřejmě, makat je nejlepší způsob jak se o své štěstí snažit, ale není to záruka. Abychom si rozumněli - já tu nejsem proti sociální solidaritě, samozřejmě jisté sociální jištění musí ve společnosti fungovat. Do problémů se může dostat každý, i mladý a úspěšný. Co mi ovšem dost vadí (a vadí mi to čím dál více) je úplně nechutná míra zdanění a hlavně úplně bezuzdné plýtvání a rozhazování veřejných financí, kterého jsme u nás svědky. Taky dám pár čísel - člověk s čistým příjmem 20 kKč zároveň přispěje každý měsíc na "solidaritu a charitu" zhruba 16 kKč, u 30 kKč je to cca 29 kKč a u 60 kKč už je to 68 kKč. Myslím tedy, že každý pracující člověk této země má v otázce sociální solidarity docela čisté svědomí. Navíc v takovém světě (jako třeba USA) právě platí, že děti chudých mají mizerné vzdělání, což (i když makají) je často předurčuje k mizerné kariéře a příjmům, takže jsou generaci od generace zaseklí. No já má zas dojem, že systém stipendií (třeba pro basketbalové talenty ) je v USA na docela slušné úrovni a totéž bych řekl platí o celém US VŠ systému. A navíc se tam na VŠ studium dá vydělat třeba mytím nádobí . Jeden můj kamarád z Prahy tam takhle vystudoval. Což je právě ten rozdíl, že v "nesociální" Americe (Kanadě) se dá i "podřadnou" prací vydělat na relativně slušné živobytí. To je právě ten rozdíl, v Evropě všechno pořádně zdanit a z přerozdělených peněz pak (mizerně) podporovat určité skupiny (a tím ja vlastně korumpovat a vytvářet na sobě závislé, resp. na penězích, které jsem předtím někomu odebral). Nebo nechat lidi vydělat, míru přerozdělování omezit na nutné minimum a nutit obyvatelstvo postarat se samo o sebe. A pomáhat jen těm, kteří pomoc opravdu potřebují. Ten evropský příklad je možná "hezčí", ale bohužel mi připadá že mu dochází trochu dech. AA - Ta by totiž nejradši tyhle představy, vracející společnost někam do doby okolo roku 1850, zavedla taky, ale (zatím) se je neodváží takto ani veřejně prezentovat, jen v náznacích... Bohužel před rok 1850 se dostáváme tak jako tak, příští rok budou první náznaky ta neplacená krátkodobá nemocenská + návštěva lékaře + recepty. Opakuju - nic proti, ale proč pak musím ještě platit takové povinné zdravotní pojištění a ze svého životní pojistky? Asi je někde chyba. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 09:18:07         Hnidopich: Docela bych si ho rad videl, kdyby ho treba ve dvaceti nejaky ozraly (nejlepe uspesny) magor ve dvaceti srazil a dozivotne zmrzacil Sakryš chlape, vy žijete někde v pohádce. Vždyť stát Vám i mně ukradne spoustu peněz, a když Vás někdo zmrzačí, tak prakticky nic nedostanete. protože stát platí statisíce zbytečných zaměstnanců a platí desetitisíce zbytečných zakázek. Jak si proboha představujete že ten sociální systém funguje ? Nijak, Nefunguje. Je výhodný pro nedotknutelné, kteří si umí žít z dávek za děti, pro státní zaměstnance, kterým vytváří teplá místa a korupční prostředí, a pro ty soukromníky, kteří jsou na státní penězovod napojeni. Současný systém je hluboce asociální, protože spolehlivě nejvíce okrádá chudé a pracovité lidi. Jelikož jsem funkci zdejšího "sociálního" systému v praxi zažil, tak narozdíl od zdejších mladých naivních levičáků vím o čem mluvím (( Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 09:22:26         Alasondro: mýlíte se. já jsem obyčejný referent ve věku, kdy už začínám být nezaměstnatelný a přesto bych do toho šel. Tak jak to tu někdo výše napsal - kardiostimulátor pro důchodce samozřejmě od státu, ale dodávám, že zlomená ruka při sportu nikoliv. Mým problémem není, kolik platím na daních a pojištěních, platím rád :-), ani ti dvacetiletí doživotní mrzáci (stane se), ale to že se to pak vynakládá nehospodárně a zneužívá se to. já nevolám po snížení daní nebo snížení solidarity, ale po kontrole a pořádku ve vynakládání těch prostředků. Ve zdravotnictví je bordel jakej nebyl ani na železnici Budoucnost patří bagrům! Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 09:23:05         Hnidopich: Vaše znalosti a argumenty bych přirovnal k jednomu známemu, který se rozčiloval "že se zase budou zvyšovat nájmy". Vtipné je to, že ten známý platí tržní nájem. Ano, až takto neznalí mohou lidé být. Vy stále nechápete, že stát není hodný dědeček starající se o nemocné atd. Stát je mafiánská organizace vytvářející tuto iluzi. Jenom to že jste praktickou funkci "sociálního" systému nezažil Vás omlouvá. Přejte si, aby jste socialistický sociální systém, socialistické zdravotnictví atd. nikdy nepotřeboval. A žijte si dál v iluzi, že stát Vaše peníze přerozděluje potřebným )) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 09:53:16         Radek p, Mcbain: Děkuji pánové, nemám co dodat. Jen bych se zdejších levičáků a hůrásocdávek zeptal, proč je v Ústí nad Labem 15% nezaměstnanost, když DPMUL mnohdy nevypraví spoje, protože nemá řidiče a kolem poledne v každé putice narazíte na mraky zdravých chlápků kouřícíh jednu Startku za druhou s připravenými pětkami do automatů? Nemám nic proti podpoře těch opravdu zmrzačených, ale ty zdravé nehodlám ze svých daní podporovat. Dnes poptávka po lidech převyšuje nabídku pracovních míst. Pokud totiž minimalizujeme vliv státu (politiků/úředníků) na chod ekonomiky a připravíme tím ekonomice zdravou půdu, sama bude šlapat, generovat nová pracovní místa a v konečném důsledku se budou firmy přetahovat o zaměstnance a přeplácet je. V Praze dneska nemůže nikdo tvrdit, že nesežene práci. A firmy dělaj co? Samy se regulují tím, že budují svá centra mimo Prahu a zvedají tak životní úroveň jinde, protože v Praze prostě mají problém sehnat lidi. Tohle je jediná cesta, jak dohnat západ v životní úrovni. Jakékoliv hovadiny typu Hyundai a štědré sociální dávky jenom ku*ví celou ekonomiku, demotivují lidi k práci a firmy k úspěchu. Milky: Jen pro představu, v USA je asi 4% nezaměstnanost, což odpovídá těm tvým 20 milionům. Přesto je v USA obrovský nedostatek pracovního kapitálu a těch 20 milionů tvoří především uprchlíci z Mexika a ti, co opravdu nestojí o práci. Pokud v Americe dělat chceš, práci najdeš snadno. A za to, co si tam vyděláš si velmi snadno pořídiš skromný domeček a hezkou dovolenou a budeš se mít daleko lépe, než v sociálním státě, kde dostaneš zadarmo ibuprofen. A když už si hraješ s těmi čísly, mohu se zeptat, kolik je procentuelně těch pod hranicí chudoby v Severní Koreji, v Argentině, na Kubě nebo v Rusku? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10507 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 11:38:45         KM - Mým problémem není, kolik platím na daních a pojištěních, platím rád :-) Já ne. já nevolám po snížení daní nebo snížení solidarity, ale po kontrole a pořádku ve vynakládání těch prostředků. Já volám po obojem, protože podle mého názoru to velmi úzce souvisí. Když je zdrojů "dost", tak se plýtvá mnohem snáze. Radekp - Vy stále nechápete, že stát není hodný dědeček starající se o nemocné atd. Stát je mafiánská organizace vytvářející tuto iluzi. Přesně tak, a ještě bych doplni že malou částí přerozdělovaných prostředků vytváří z části obyvatelsta (= tedy části voličů) skupinu na něm naprosto závislou. A tedy "hodné" (rozdávající nebo možná lépe korumpující) straně poslušně odevzdávající hlasy. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 11:51:47         Nepotřebuje komentáře. Chlebo-pivní index od roku 1993 do současnosti A=Mzda(Kč) B=Cena chleba (1 kg) C=Cena piva 10° (0,5 l) D=Kolik chleba za mzdu E=Kolik piva za mzdu A B C D E 1993 5904 10,00 7,00 590 843 1994 7004 10,04 7,06 698 992 1995 8307 10,97 7,89 757 1053 1996 9825 13,70 8,43 717 1165 1997 10.802 16,05 9,22 673 1172 1998 11. 801 16,15 10,33 731 1142 1999 12. 797 15,05 10,78 850 1187 2000 13. 614 14,13 11,58 963 1176 2001 14. 793 14,85 12,46 996 1187 2002 15. 866 14,41 13,68 1101 1160 2003 16. 917 14,34 14,44 1180 1172 2004 18. 041 15,68 15,49 1151 1165 2005 18.992 14,98 16,46 1268 1154 2006 20.207 16,21 17,29 1247 1169 2007 21.621 18,27 17,50 1184 1236 Zdroj: analytik Raiffeisenbank Aleš Michl Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 12:18:37         Káem: Takže zatímco chleba stojí od roku 1997 skoro stejně, tak mzda se zdvojnásobila. To by souhlasilo. Takže i když chleba podraží na dvojnásobek, špatně se mít nebudeme (nebo je tady někdo, kdo se měl v roce 1997 špatně?) Ostaně, kde je psáno, že životní úroveň se bude pořád jenom zvyšovat... Životní úroveň, která v Evropě panovala za římské říše, byla znovu dosažena až někdy v 18. nebo 19. století. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 12:41:09         Ad Chlebo-pivní index: Pan analytik asi nebyl v poslední době nakupovat chleba, a tak mu manželka asi zakázala chodit do hospody, když žije v představě cen uvedených v posledním řádku. Ale kdoví, z čeho nebo bez čeho to pan analytik vypočetl. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 13:28:35         Mcbain: Co mi ovšem dost vadí (a vadí mi to čím dál více) je úplně nechutná míra zdanění a hlavně úplně bezuzdné plýtvání a rozhazování veřejných financí, kterého jsme u nás svědky. Kde to mám podepsat. ;) Proto jsem se také rozčiloval výše, že kritický problémem našeho systému není v příjmové, nýbrž výdajové částí, až se páni politici zas budou tvářit, že by rádi snížili zadlužení. tady souhlasím i S Radkem_p, doufám, že si toho všimne. ;) Státní aparát je přebujelý až hanba. A všechny předvojební sliby o jeho redukci skončí nanejvýš zřízením úřadu pro omezení úřadů. V čem už se možná neshodneme, já bych asi ani neřekl, že systém je příliš štědrý. On je fakt hlavně plýtvavý. A pomáhat jen těm, kteří pomoc opravdupotřebují.} Tady už to začíná být složitější. Opět případ z oné země vysněné pro každého ekonomického liberála a společenského konzervativce. Střední třída, která by jinak mohla být páteří zdravé svobodné společnosti - dostatečně nezávislá a nemanipulovatelná - když se dostane do problémů, tak musí spadnout až na to úplné dno, než zabere záchytný systém. Markantní je to právě ve zdravotnictví: když máte tu smůlu, že fakt vážně onemocníte, tak se záhy stanete nepojistitelný (pojišťovna se Vás prostě zbaví) a jste sám na sám. Teprve až o vše přijdete a stanete se opravdu chudým, tak získáte nárok na "sociální" zdravotní péči. Já tady holt platím více i pro sebe, protože vím, že když já nebo manželka vážně onemocníme, nemusíme se napřed vystěhovat do karavanu, než se mě nebo jí dostane patřičné péče. Ten evropský příklad je možná "hezčí", ale bohužel mi připadá že mu dochází trochu dech. To je ovšem i za velkou louží, byť jinak. úspory na důchod docela slušně podkopal Enron &Co. Zdravotní systém je v troskách po 8 letech řádění Texekutora. Přeptejte se místních. ;) AA měl pravdu: Popravdě řečeno si váží práce pokladní nebo uklízečky u nás ve firmě, nbeo kuchaře v hospodě za rohem. Někdo to dělat musí a já jsem moc rád, že to nemusím být já. Je mi jasné, že za nekvalifikovanou (méně kvalifikovanou) práci mají mnohem nižší příjem, ale rozhodně jim přeji střechu nad hlavou, zdravotní péči a vzdělání pro děti. Kdyby všichni dělali to, co já, tka tam brzo uhnijeme ve špíně a umřeme hlady. KM: já nevolám po snížení daní nebo snížení solidarity, ale po kontrole a pořádku ve vynakládání těch prostředků. To jo. Ve zdravotnictví je bordel jakej nebyl ani na železnici. To se dá poměřovat? Já měl dojem, že oba bordely limitně se blíží nekonečnu. ;) Radek_p: Přejte si, aby jste socialistický sociální systém, socialistické zdravotnictví atd. nikdy nepotřeboval. Měl jsem tu čest vyzkoušet oba a jednoznačně volím socialistický. Autonehoda v USA, drahá a odfláknutá péče (tři hodiny čekání, RTG snímek a pět tři minuty lékaře - ca $2000 což bylo tehdy více než dnes, kam se americky hospodářský zázrak aktuálně dopracoval): ještě půl roku mi chodily účty od svazu pohotovostních lékařů té a té oblasti, od nemocnice, od pracovníků RTG... protože přece správné tržní zdravotnictví je decentralizované. A nastala tahanice mezi pojišťovnou a nemocnicí, při které jsem byl mlet uprostřed. Jedni tvrdili, že mají smlouvu a vše pod kontrolou, druzí, že žádnou smlouvu nemají a že mám platit sám nebo pošlou exekutora (btw. šlo o $20 z asi $2000, které pojišťovna tvrdila mají nasmlouvány jako slevu). Až doma to socialističtí lékaři dovyšetřili, aby našli načatou krční páteř. Ovšem v mém věku taková diagnostika, jak komentovala má sestra, občan USA, by mě na beton stála pojistku. Martin: Jen pro představu, v USA je asi 4% nezaměstnanost, což odpovídá těm tvým 20 milionům. Lemlp nemá, pracant ano. Až na to, že to Vaše "odpovídá" je hodně přibližně - hapruje Vám tam 8 miliónů, to je "přibližně" jenom polovina toho množství. ;) To je falešná představa mnohých, kteří pracují a mají. Je otázkou, jestli v tom Ústí je problém v příliš vysokých dávkách nebo v příliš nízké mzdě. Kdo ze zdejších pravicových bijců by z fleku vzal práci (když by se nějaká naskytla, opravdu ne každý může dělat řidiče, já třeba papíry nemám, a když si je všichni za těch 20kKč udělají, tak nevím, jestli je pak DP zaměstná do jednoho ;) za 8kKč/měs. hrubého? A pozor, je tam bonus "malých" daní. ;) Pardon, jsem se rozohnil a neuhlídal rozsah. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10508 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 14:51:35         Jsem dneska zahlédl v ekonomické příloze Mladé Fronty, že tento stát letos zaplatí jen na úrocích za splátkami státního dluhu 47 000 000 000 Kč. Tak by mě zajímalo, kolik jsou ty samotné splátky a kolik je to v porovnání s rozpočtem třeba ministerstva školství nebo SFDI. Jen tak dál s tím sociálizmem, moje generace se možná ještě dožije toho, že veškerý stání rozpočet bude použit na splácení dluho současného reálného socialismu. V podstatě to taky znamená, že každý občan ČR pošle letos skoro 5000 Kč vrahům z Wallstreetu. Možná se stanu taky anarchistou/trockistou. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 15:00:35         Mcbain: To je v pořádku, dluhy, které vzniknou při budování současného socialismu vůbec nevadí, protože až vybudujeme komunismus, tak zrušíme peníze, a tím zrušíme i dluhy, protože neboť nebude v čem je splácet . Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10509 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 15:05:58         tak zrušíme peníze, a tím zrušíme i dluhy, protože neboť nebude v čem je splácet To jo, jen jestli to tak pochopí i věřitelé z Wallstreetu, Curychu a kdoví odkud ještě. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 15:25:41         Mcbain: Protože v komunismu je samozřejmě mnohem větší produktivita práce než v prohnilém a korupčnickém kapitalismu, tak si to budou muset nechat líbit - budeme mít ekonomickou převahu. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Josefj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 10-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 15:57:57         Káem: 1. Chléb je nyní nejlevněji něco málo pod 30 Kč/kg 2. Tabulka uvádí aritmetický průměr platů, zatímco pro daný účel je vhodné použít spíše medián, popřípadě platy, kterých dosahuje 10 a 90 % vyhodnocovaných. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 16:15:50         Josefj: to zas ne, bezny bochnik je 1,2kg. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 17:52:02         Martin: Spojené státy jsou dávány za vzor, kam bychom se mohli dopracovat odbouráním státem řízeného sociálního systému. Když jsem zde uvedl cifru o amerických chudých, byl jsem nejspíš velmi shovívavý. V literatuře se uvádí, že v USA je jedna šestina zaměstnanců pod hranicí chudoby ("pracující chudoba") a 40 mil. Američanů nemá žádné zdravotní pojištění. Z toho je patrné, že z hlediska humánnosti je ČR na tom zatím nesrovnatelně lépe. Bude-li tomu tak i po ordinované ozdravné neoliberální "léčbě", si netroufám tvrdit. Já za tím nevidím nic jiného, než znovuvytvoření kast. V zájmu bohatství velice úzké skupiny neobyčejně solidarizujících jedinců a skupin. Nic za tím jiného není, žádná myšlenka, žádný přesah, jen moc a peníze. A tomu bude muset zbylých 90% chtě nechtě sekundovat a dávat si velice bedlivý pozor, aby se nepropadali ke dnu. Půjde o čistou aplikaci Darvinismu na lidskou společnost. Jedinou nadějí je, že toto kataklyzma snad nějakým způsobem ozdraví lisdkou společnost, protože sociální stát za posledních padesát let paralyzoval lidskou soudržnost. To v lepším případě, v tom horším budou nakonec všichni proti všem a pořádek budou zajišťovat specializovaná komanda na likvidování lůzy, jako v amerických scifitrilerech. Možná se z potřeby ochrany vytvoří kolem multimilionářských magnátů přísně hierarchizované skupiny poddaných. Jen tu svobodu nikde nevidím, místo toho se američtí boháči uzavírají do nedobytných pevností. Co vás vede pro takové nekritické horování za takový systém? Je to altruistická přejícnost, nebo naděje, že také budete jedním z těch tisíců, nebo jako doktor budete mít 60 místo 30 tis., čí manager 200 místo 50 tis.? Za to by vám to stálo. Nebo je to touha mít tolik, abych mohl ovládat lidi a kupovat si je. Nejde spíš o absolutní degradaci lidství a zbožštění peněz? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2801 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 19:04:23         McB: Ty dluhy vznikly vesměs za budování kapitalismu. To bych zas tak nepřeháněl. A v rozpočtu přes bilión se schodkem 70 mld. to není tak zlý. To to číslo jen tak vypadá , tak vo tom ta MfD píše. Josefj: Ta tabulka je trochu populistická, jistě. Třeba jízdné v MHD vzrostlo až 20x, že jo. :-) Budoucnost patří bagrům! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 20:25:45         Když přeruším bohulibou debatu, tak on vážně Hloch se Stůjem stojí za to. Teď jsme řešili cosi s městskou policií, kdy záležitost metra proběhla úplně hladce a stejná věc u tramvají narazila na tyto dva pány. Přitom jejich postoj přímo neguje odpovědi GŘ na dotazy v různých rozhovorech v poslední době. Teď už plně chápu výhrady řidičů tramvají k těmto pánům a nechápu jak je možné že jsou ještě ve svých funkcích. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 21:10:02         2 Drak - to musíš napsat panu GŘ a ne sem! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 21:57:30         To já si jen tak ulevil. Přece nebudu jednomu z nejlepších manažérů kecat do výběru lidí. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 00:56:28         Ta tabulka je trochu populistická, jistě. Třeba jízdné v MHD vzrostlo až 20x, že jo. :-) Jednotlivé jo, ale roční kupón? 2x? 3x? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2802 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 09:21:48         Z HALÓ NOVIN: PRAHA -Krajní nespokojeností s návrhem kolektivní smlouvy na rok 2008 se netají odboráři Dopravních podniků hlavního města Prahy. Jen do včerejšího dne proběhly čtyři mítinky,další bude dnes a poslední v pondělí. Příští středu od 16 hodin pak chtějí odboráři uspořádat demonstraci před ředitelstvím Dopravního podniku. Nejenže pracovníci čelí už druhé vlně propouštění,měli by však dělat v příštím roce za peníze,nenavýšené dokonce ani o inflaci. K uklidnění atmosféry zbývá vedení podniku již jen několik týdnů.»Návrh kolektivní smlouvy tak,jak nám byl předložen,je pro nás velkým zklamáním,«řekl Haló novinám šéf odborů Jiří Obitko s tím,že navrhovaný nárůst tarifních mezd byl pro lidi doslova šokem. V první fázi totiž měli dostat přidáno v průměru okolo dvou procent.»Ve středu jsme obdrželi druhý návrh,,se kterým jsme však také krajně nespokojeni,«říká odborář. Více přidáno by měli dostat strojvedoucí metra,dále řidiči tramvají aautobusů,a sice od čtyř do 6,2 pro-centa. Ostatním pracovníkům by mělo navýšení činit jen 3,5 procenta. Obitko navíc poukazuje na to,že by měla týdenní pracovní doba narůst ze 37,5 na 40 hodin,lidé by navíc přišli o benefity a dostali by o dvě koruny méně za hodinu jako příplatek za praxi. Odbory také nesouhlasí s tím,aby se jedněm přidaly tři naběračky a druhým dvě,protože i ostatní pracovníci jsou velcí odborníci pracující s moderními technologiemi či zodpovídající za řízení celého provozu například v metru. Odbory požadují navýšení tarifů o 10,5 procenta,zachování benefitů a pracovní doby.»Vedení společnosti odmítá respektovat odbory jako partnera při vyjednávání a nás zaměstnance ponižuje směšným návrhem na nárůst mezd,hluboko pod očekávanou mírou nárůstu inflace vypočtenou odborníky z České národní banky. Nový,mladý a dravý management se rozhodl Dopravní podnik hl.m. Prahy,který byl budo-ván 110 let,rozebrat,rozprodává, přetváří činnosti a střediska bez uvážení provozních důsledků,nerespektuje obavy sociálního partnera při vyjádření nesouhlasu,«píše se ve stanovisku Odborové rady Dopravního podniku. Mítinky zatím podle Obitka probíhají dosti bouřlivě a lidé po odborech požadují razantní kroky. Na středeční demonstraci pozvali odboráři generálního i personálního ředitele Dopravního podniku a také radního,odpovědného za dopravu, Radovana Šteinera (ODS).»Pokud nedospějeme k rozumné dohodě,vyhrazujeme si právo dělat další nátlakové akce včetně stávkové pohotovosti,eventuálně dokonce vyhlášení generální stávky. Kolektivní smlouva platí do konce ledna 2008. Pokud včas nedospějeme k dohodě,která by navodila sociální smír,nevylučujeme jako zcela poslední krok i zastavení dopravy,« dodal Obitko. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 16:21:45         Drak: S poradci GŘ je asi potíž. Přizval si Duba, a když mu začal radit, tak ho raději propustil. Káem: Nehledej za tím nic jiného, než zoufalý boj udržet se alespoň drápkem na chvostu střední třídy. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 10510 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 22:37:15         KM - Ty dluhy vznikly vesměs za budování kapitalismu. To bych zas tak nepřeháněl. A v rozpočtu přes bilión se schodkem 70 mld. to není tak zlý. To to číslo jen tak vypadá , tak vo tom ta MfD píše. Dramatickej (možná - je to 7%) není ten schodek, ale ty splátky toho schodku. Ten pětilitr ročně, co odvádím jako úrok úžerníkům kdoví kam ze splátky "sociální solidarity" (hlavně s politiky ) mi docela vadí. A mám silnej dojem, že tenhle úrok budu splácet asi do konce života. Milky - V literatuře se uvádí, že v USA je jedna šestina zaměstnanců pod hranicí chudoby ("pracující chudoba") Sorry, ale tohle už jsou prostě nesmysly. Respektive by mě zajímalo, podle jakých kritérií je ta "chudoba" stanovena. Jenom jedno auto na osobu? Doporučuji osobní návštěvu Spojených států a jiných zemí, třeba socialistické Francie. Některá předměstí Paříže jsou myslím ideální studijní materiál pro různé anarchisticko-trockisticko-revoluční teorie. Sem je třeba se dívat, kam až vede přebujelý socialismus a "svornost-rovnost-bratrství".