Archiv do 28.února 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:17:14         Demon3: To už se zde také probíralo, kolik zálohových tramvají je rentabilní, aby si podnik dlouhodobě udržoval. A jestli si dobře pamatuji, tak DPP vychází v tomto ohledu velmi špatně . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 12:39:55         Mimochodem, víte že ve Škodě auto, a.s. je nárůst mezd 11%, oproti 2,9% u DPP. V čem to asi bude??? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 13:04:20         Milky: Inu , jsou ziskoví. Vyvážejí. Zvyšují výrobu. To se nedá srovnávat. ale i jejich 11% táhne vaši 2,9% nahoru. Kolik si myslíš, že byste měli, kdyby oni měli třeba 5%? Záloha 15-25%. 10 nestačí a 30 je něco špatně. V některých provozech ale musí být k některým vozům záloha 100% Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 13:23:27         Káem: Jak už mě asi znáš, tak víš, že tohle neberu. MHD má zákazníků až, až, a ze společenského hlediska je neméně potřeba, jako výroba automobilů (možná se časem přijde na to, že je spíš na škodu). Podle tvých představ se někde budou platy šplhat do nebetyčných výšin, a jinde neustále propadat? (Uvědom si, kolik jen bude dělat v průměru nárůst nájmů v Praze.) Pokud by tomu tak mělo být, pak je něco špatně "ve státě dánském". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 13:35:06         Ne, Milky. Ono to působí celospolečensky. Růst jedněch platů vyvolává růst ostatních platů. Tím že ti, kterým rostou platy, víc spotřebovávají, musí se pro ně víc vyrábět, je potřeba víc prac. sil. které si taky víc vydělají, a pod. Netvrdím že je přímá vazba mezi mzdou v Škoda Auto a DP Praha :-), ale přes celospolečenské ekonomické vazby určitě. Určitě bychom mohli ale v této souvislosti probírat, je-li 11% dost za práci u běžícho pásu automobilky. Myslím , že by nikdo z tramvajáků neměnil. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 13:37:12         Chicht, když trošku přeženu, tak každý zákazník DP Praha generuje ztrátu 50,-Kč, a tedy potřebu dorovnat to dotací a tedy z daní. Kdyby jel IGK, platí si to plně sám a ještě přispěje spotřební daní z benzínu, která je nestydatá. Prosím, je to nadsázka, nerozebírejte to, ale pravdivá. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 14:34:12         To už jsou ryze teoretické spekulace. Nechci se mít jakž takž, protože i díky mě někdo daleko víc může spotřebovávat. Zrovnatak nechci, aby čím dál víc lidí jezdilo IGK, a já měl čím dál horší životní prostředí. Sorry, ale musel jsem. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 14:57:54         nechci, aby čím dál víc lidí jezdilo IGK, a já měl čím dál horší životní prostředí No právě proto je ztráta 50 Kč z každého cestujícího společností tolerována a provozovateli metra a tramvají doplácena. někde se budou platy šplhat do nebetyčných výšin, a jinde neustále propadat ... je něco špatně "ve státě dánském" Já mám pocit, že v tom opravdovém Dánském království se v roce 2000+ nad rozdíly v platech nikdo nepozastavuje. Jejich výhodou (stejně jako všech ostatních evropských monarchií) je to, že jejich celková úroveň je o dost výš než ekonomická úroveň většiny ostatních evropských států - takže i ten s "minimálním" platem se má asi lépe než lehký pod-průměr Evropy. Zcela konkrétně: statistický průměr (= já snědl celé kuře, Vy nic .. průměr je půl kuřete na osobu) mezd ve vyspělých státech EU je kolem 2000 Euro hrubého; většina obyvatel bere kolem 1200-1500 E; střední třída bere 3000-4000 E (nutnou útratu má relativně stejnou jako první skupina, daně má skokově vyšší, ale má daleko víc "pro sebe"). Pár procent lidí 5-8-10 tisíc, ale už za cenu vyšších nákladů (nemůže bydlet v "chudých" čtvrtích). Špičky berou daleko víc. Ty 2 tisíce nebere skoro nikdo. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 15:47:55         Arj: Vyjadřuješ se chybně. Ad 1/ Ta ztráta není tolerována, ale ona je nařízena magistrátem, který automaticky počítá s tím, že jako zaměstnanec DPP budu spokojen s nižším platem, než v ostatních sektorech. To se ale neslučuje s obecným citem pro spravedlnost, protože mi nikde nikdo nedokázal, že pracuji hůře, než ti ostatní. (Ty mi možná navrhneš, ať tedy "táhnu" jinam, ale naštěstí dnešní EU neakceptuje jen tak šoupat lidma sem a tam - viz. Čunek.) Ad 2/ Abych tě vyvedl z omylu, že je všechno O.K., a že ti s vysokou spotřebou skutečně parazitují na nás s nízkou spotřebou, nezbývá mi, než konstatovat, že spotřebovávají daleko více neobnovitelných zdrojů a zamořuji daleko více naše prostředí, než ti s nízkou spotřebou. Z jejich vysoké spotřeby já tak vůbec nic nemám, navíc jim na ni ještě musím přispívat. Ad 3/ V západní Evropě mají možná střední třídy vyšší daně, než ti chudí, ale pokud vím, tak právě tuto "nespravedlnost" je připravena současná vláda co nejrychleji odbourat. (Doufám, žes ode mne ani jinou reakci nečekal .) "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 17:01:24         Milky, já jsem psal právě proto je ztráta 50 Kč z každého cestujícího společností tolerována. Společnost v tomto případě neznamená obchodní pojem, ale určitou lidskou společnost ("stát"). A evropská společnost toto posledních 100 let tolerovala a stále toleruje. Opakem jsou třeba USA, kde podobné "plýtvání" nebylo po značnou část uplynulého století tolerováno. ti s vysokou spotřebou ... spotřebovávají daleko více neobnovitelných zdrojů Neřekl bych, že v Evropě je to až tak markantní. Mají větší domy (tam Tvoje věta platí), na dovolenou létají stejným letadlem, akorát v business třídě (na spotřebě kerosínu se neprojeví), kupují si lepší jídlo (tam je to sporné - oni si koupí drahé francouzské víno = dovoz na 500-1000 km, normální lidé si koupí víno z Chile (= 10 tisíc km, ale veze se lodí), protože jim připadá "nóbl", ale je lacinější). A třeba auta - ve velkých městech jezdí nové Mercedesy s normou Euro X (to jsou ti bohatí) a 20 let staré Mercedesy s oblaky kouře (to jsou příslušníci menšin, kteří si to auto koupí z "podpory" za pár euro). Ti bohatí jedou, když potřebují. Ti menšinoví jezdí 24 hodin denně, protože stejně nemají co dělat. No, a ti mírně pod a nad průměrem jsou závislí na těch bohatých (aby jim dali práci) a ze svých daní platí ty menšinové. Tvar a barvu smajlíka nechávám na uvážení Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 17:03:59         Milky, ty to vidíš sice třídně správně, ale bohužel ekonomicky, teoreticky i prakticky špatně. Mnohokrát už jsem ti psal, že cena práce se řídí TRHEM. Moc řidičů, málo peněz. Málo řidičů, moc peněz (vždyť to funguje, je vás tramvajáků málo a máte se dobře, sorry, ale když půjdeš jezdit kamkoliv jinam, nebudeš mít to co máš, to snad uznáš). Žádnej obecnej cit pro spravedlnost, žádná ekologie. S tím zdaněním je to taky sporný. Proč by ti, kteří jsou pilní, měli doplácet na ty nepilné. Představ is, že by ta hranice byla u řekněme 30000. Do 30000 hrubýho bys byl daněn 25%, a te´d pozor: nad 30000 buď a) daň 30% nebo b) daň 20%. Kdy se budeš snažit víc? A překvapivě už při 40000 z tebe bude mít víc i stát. Kouzla, co? Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 18:38:28         Káem: Dají se vymýšlet různá kouzla. Uvidíme, komu prospějí... A jak to vůbec souvisí s tím, že DPP má podprůměrný meziroční nárůst platů (samozřejmě vyjma managementu). Arj: No, a ti mírně pod a nad průměrem jsou závislí na těch bohatých (aby jim dali práci) a ze svých daní platí ty menšinové. To zdaleka neodpovídá realitě. Např. v Německu, které je mimochodem daleko bohatší, než my, je 90% výdělečně činných v zaměstnaneckém poměru. V zaměstnaneckém poměru je i GŘ ing. Jílek, a neřekl bych, že on mi dává práci. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 18:57:55         Milky: Členství v odborech není povinné... To by mě zajímalo jak by se tvůj trojbarevný koláč dále rozkrájel podle členství v ROH. Pokud jsou k dispozici podrobnější čísla tak sem s nimi. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 19:29:57         Drak: Tyto počty neznám, ale vím, že každá profesní skupina má dnes U DPP již své odbory (je jich asi 14). Své odbory má dnes i ředitelství. A když se vlastně vrátím k Arjovi, že ti schopní dávají práci neschopným, kteří se musí ze strachu o ztrátu existenčních jistot organizovat v odborech, tak mimo odbory skutečně stojí jen management DPP. Jenomže ti vědí, že "vrána vráně oči nevyklove". Očekávám ale od Arje odpověď, proč ti schopní s managerskými platy, se svými "výjimečnými" schopnostmi, dokáží zajistit svým spoluzaměstnancům jen 2,9% meziroční nárůst platů? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 20. února 2007 - 23:50:33         za loňský rok vzrostla cena bytů v Praze o 20% (zdroj HN) - plat řidiče tramvaje o 2,9% je potřeba něco dodávat? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 00:00:56         Radek31: Jo, že o 20% nestoupl plat jenom řidičům tramvají a koupit si v Praze byt není problém jenom pro řidiče tramvaje. Jinými slovy, čísla, která uvádíte mají vůbec o ničem nevypovídají, i když byste třeba i moc chtěl. Když budu hodně zlý, tak řeknu, že takhle je řadit vedle sebe je pokus o účelovou manipulaci... Neuvažoval jste o dráze politika? ;) Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 00:32:20         2 Hnidopich - o čem to hovoříte? uvedl jsem pouze 2 pravdivá čísla, která musím řadit vedle sebe, protože cena bydlení a mzda každého zajímá v první řadě (pokud jde o finance) proč bych měl řešit jiné profese, když jsem řidič tramvaje a bavíme se tu o letošním růstu platů u DP? navíc když můj zásadní problém v současné době je bydlení? ta čísla vypovídají o tom, že náklady na život v Praze rostou rychleji než mzdy běžného zaměstnance pracujícího v Praze o dráze politika neuvažuji, protože se radši živím poctivě (navíc na prázdné tlachání mám k-report, nepotřebuji to mít jako pracovní náplň) Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.138.144 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 00:35:46       Také lze podotknout, že platy v DPP jsou nadprůměrné vůči republikovému průměru. Všechno má svá pro a svá proti. Každý má kousek pravdy a vždy záleží na úhlu pohledu, který pochopitelně lze různě prosazovat, obhajovat, hanit, vnucovat... Zkrátka... Absolutní spravedlnost neexistuje. Komu se to nelíbí, klidně může změnit firmu, obor, životní styl... nechť si vybere. Kolik z vás udělá to, co třeba před časem já a z teplého, relativně dobře placeného místečka odejde makat??? He??? Zamyslete se v tomhle především saminad sebou a nad tím, přoč jste tam, kde jste a zaručeně přijdete na jediné: Protože chcete, protože vám to vyhovuje. Kdyby to tqak nebylo, nehudrujete a konáte. Bye. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 00:51:38         "platy v DPP jsou nadprůměrné vůči republikovému průměru" - o to právě jde, je třeba brát do úvahy pražský průměr a ne republikový - řidič v Praze si těžko bude kupovat bydlení v Mostě za pár tisíc, takové dojíždění prostě není možné DPP si vybral cestu, kdy se nemotivují kvalitní zaměstnanci k věrnosti k podniku, ale naopak se z řidičů dělá spotřební zboží (díky tomu má menší náklady na mzdy, ale vyšší na kurzy, ošacení, nehody atd.) - snad to mají spočítané samozřejmě větší část je "pohodlná" v tom smyslu, že neradi mění místo a učí se něco nového - ti překousnou skoro cokoliv ale pak je taky (ne malá) skupina lidí, kteří podobné zacházení vydrží pár let a pak odejdou za lepším (místo aby na nich podnik nejvíc "vydělával" díky jejich zkušenostem - statisticky je ideální řidič s délkou praxe tak 5-10 let) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 09:28:42         Trošičku off topic, není to o tramvajích, ale spíš veselá ukázka jak se jiné město stará o svůj DP: ČTK: Londýnský starosta Ken Livingstone podepsal v úterý smlouvu o dovozu levnějších pohonných hmot z Venezuely. Palivo je ale určeno jen pro červené autobusy městské hromadné dopravy a Londýn ho získá díky tomu, že Livingstone je ideologickým spojencem režimu venezuelského prezidenta Huga Cháveze. Informovala o tom agentura AP. Budoucnost patří bagrům! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 09:58:20         proč ti schopní s managerskými platy, se svými "výjimečnými" schopnostmi, dokáží zajistit svým spoluzaměstnancům jen 2,9% meziroční nárůst platů? Odpověď neznám ani já; dokonce bych se zeptal "proč zrovna" 2,9 %? Aspoň v těch "západních" zemích, které znám víc, se mzdové nárůsty dohadují jako zvýšení nad (oficiálně vyhlášenou) míru inflace. Takže v jejich případě se lze jednoduše dopočítat, že (třeba) 1,3 % nad inflací 2,3 % dělá nárůst 3,6 % - pro všechny kromě příjemců "smluvních platů". Z platu 40 tisíc liber ročně (vyšší úředník) je těch 3,6 % ovšem dvakrát víc peněz než z 20 tisíc (řidič busu). vzrostla cena bytů v Praze o 20% (zdroj HN) - plat řidiče tramvaje o 2,9% Ale to není jen pražský problém. Těch 20 tisíc je ovšem "právě tak akorát" na život v Londýně - pro člověka, který odtamtud pochází = má kde bydlet. Ceny nemovitostí ve velkých městech Británie stoupají už od počátku tisíciletí o desítky až stovky liber týdně. Výsledkem je, že magistráty musí zajišťovat pro "své" zaměstnance sociální bydlení, protože z platu hlídkového policisty, zdravotní sestry, hasiče, řidiče MHD apod. se nedá zaplatit ani činže, ani získat hypotéka. Jinak jsem i vzpomněl na příklad příjmu, který je na úrovni statistického průměrného platu: ten byl v Belgii nedávno 1970-1980 E/měsíc a flámský dopravní podnik (státní firma, patřící regionální vládě) hledala řidiče veřejné dopravy a nabízela 1980-1970 E. Nejsem si už jist, zda byl plat 10 E pod nebo nad průměrem, proto to rozpětí). Ale třeba inzeráty na řidiče kamionů v rámci Belgie (tj. zaručený návrat večer domů) nabízejí kolem 2500 E a v mezinárodní dopravě 2800-3000 E. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 10:08:30         Radek31: Ach jo, když je někdo tak moc přesvědčen o své pravdě, to se těžko dá vůbec o něčem mluvit. Pokud už chcete něco z těch čísel odvozovat... (tak pak bych se podíval na průměrný růst mezd v Praze nejen řidičů tramvají) a možná byste mohl dělat nějaké závěry, které by měly alespoň jakous takous validitu. (Ostatně o tom jsme se tuším už jednou bavili: tak si počítejte, kolik platů řidiče tramvají stojí byt 3+1, 70m2; kolik platů vysokoškolského učitele stojí tentýž byt...) Pravděpodobně byste měl dojít k jinému zavěru. Třeba: Cena bytů v Praze rostla nehorázným tempem. Možná je to důsledek zpackané koncepce VÚSC a toho, že nejen nedošlo k decentralizaci, ale a ni k oslabení centralizace, čímž trpí jak regiony, které se nerozvíjejí, tak Praha, které se přelidňuje vč. negativních jevů jako neúměrně rostoucí cena nemovitostí, zhoršování dopravní situace, růst kriminality... Ne vážně, pokud se to prostě nedá, tak to nedělejte (jak praví Edison). Já a manželka taky děláme (s mírou nenadšení) mimo obor, který jsme studovali a který je našim zájmem, abych si na to bydlení vydělal. Já jsem pragmatik, manželka prská, ale bydlíme. (Určitě mám vyšší příjem než řidič tramvaje, ale v práci jsem tak 12-14 hodin denně, o víkendu trochu méně. Plus, kvalifikace vyžadující trochu více než jeden kurz. Je to holt něco za něco.) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 10:38:19         Stále se oháníte tím, že DPP je nezisková organizace, která si na sebe nevydělá, proto musí zaměstnanci počítat s perspektivou bídy. Řekni mi tedy Arji, proč v takové dotované firmě má ředitel základní plat 210 000 (teď už možná i víc), proč tzv. management má na neziskový sektor vysoce nadprůměrné platy a proč celá řada lidí má nesystémové smluvní platy. Chápu, že např. ve Škodě auto se na to nikdo neptá, ale mou povinností je se na to ptát. Edison: Dnes je každý proti každému. Za blahých časú kapitalistů měli "chudáci" odbory, aby se proti nim bránili. Ty jsi živým důkazem, že se vše od základů mění. Dnes si zaměstnanci zakládají odbory proti "kolegům" zaměstnancům. Řidiči proti depákům, depáci proti úředníkům..., piloti proti leteckým dispečerům, pozemnímu personálu. Každý chce urvat co nejvíc, každý má strach, všude kraluje závist . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1911 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 10:52:21         Milky, k těm vysokým platům managementu - obecně: Já jim je nezávidím, přeju jim je a dokonce si myslím, že je to tak správně. Když budou mít 50 tis., tak si budou přikrádat a budou se nechávat uplácet, aby si na těch 200 přišli. Mají totiž pravomoce. A nebudou se bát, že je vyhoděj, protože práci za 50 najdou všude. Ne tak ale práci za 200. Takže je jistá šance, že dobře zaplacený člověk je i poctivější ( a je to i jediná fungující cesta, morálka je pověra, tu tu nevytahuj). Řadový zaměstnanec o ničem nerozhoduje, nemusí být tedy tak dobře zaplacen. A platí to i pro policisty, soudce, poslance a podobně. K různým odborům: Různí zaměstnanci v rámci téhož podniku mají různé zájmy, to se nedá nic dělat. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 11:12:09         Káem: Tentokrát jseš úplně vedle. Managerské platy v neziskové firmě namají žádné opodstatnění. Oni za ty peníze nic nevymysleli ani nevymyslí, a je bláhové si myslet, že vysoké příjmy brzdí chuť krást. Všechny soudní kauzy s miliardáři nasvědčují o opaku. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 11:18:05         DPP je nezisková organizace, která si na sebe nevydělá DP Praha není nezisková organizace. Je to firma podle obchodního zákoníku. Rozdíl proti Škodovce je v tom, že DP má část svých příjmů z dotace od státu a magistrátu - kteří jsou vlastně jeho obchodními partnery daleko víc cestující. proč v takové dotované firmě má ředitel základní plat 210 000 Protože velí firmě (určitě někdo čísla upřesní) s 12 tisíci pracovníky a ročním obratem v řádu 10 miliard korun. To nemá nic společného s tím, že z těch 10 BKč je 8 od magistrátu, ROPIDu a MD - vlastně možná spíš naopak. Pokud to budou vlastní peníze té firmy, může si je firma (v rámci zákona) přelévat jak chce. DP hospodaří s penězi daňových poplatníků ... a dostatečně vysoký plat snižuje riziko korupce. Viz aktuální "aféra" BAe/SAAB a vlády ČR, Hu, BG a několika států Afriky a Jižní Ameriky - tam všude jsou platy politických představitelů relativně vysoké na místní poměry, ale směšné proti 40-50 milionům dolarů za každý eroplán . Zakázky pro UK a Švédsko nikdo nezpochybňuje, přestože se jedná o daleko větší finanční objemy. proč celá řada lidí má nesystémové smluvní platy Nesystémový plat by byl, pokud by vedoucí garáží/dep měli plat podle třídy - tedy +- stejný, akorát šéf (třeba) Strašnic měl smluvní plat. Ale pokud mají "smluvní" plat všichni tito šéfové a jeho konkrétní výše se liší podle toho, kolik má pod sebou vozidel, řidičů, nafty v čerpací stanici a třeba zastřešené plochy, pak asi lze tím "smluvním" způsobem daleko lépe ohodnotit jeho zodpovědnost i jeho přístup k práci. Jinak bych souhlasil se slovy Řidiči proti depákům, depáci proti úředníkům..., piloti proti leteckým dispečerům, pozemnímu personálu, ale mám pocit, že ono to bylo vždycky. Akorát se tolik neprojevovalo, protože předseda ZO KSČ byl bývalý řidič, místopředseda bývalý dílenský a šéf vozovny se jich obou trochu bál (protože byl ve funkci z "rozhodnutí Strany"). Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 11:55:28         Arj: Za komunistů se o tom nemluvilo a za 1. rep. se lišily odbory podle politického zaměření. Co se týče platů neziskových firem, mají možnost do nich plátci daní hovořit, což činím, tím spíš, když vysoké platy šéfů ani v nejmenším nevedou k udržení životní úrovně zaměstnanců. Naskýtá se tedy logická otázka, za co jsou tak dobře placeni. Nesystémový plat u neziskové firmy je takový plat, který vybočuje z pravidel odměňování pro danou firmu, což samozřejmě tzv. smluvní platy splňují. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 14:10:47         Káem, Arj: Takže je jistá šance, že dobře zaplacený člověk je i poctivější ( a je to i jediná fungující cesta, morálka je pověra, tu tu nevytahuj). Evropská kultura, pokud máme právo se k ní řadit, vaše slova nepotvrzuje. Naopak, Evropa vyrůstala na pevných základech morálky. Právě z ní vyrůstalo její pozdější bohatství. V žádném případě tomu nebylo naopak. Potvrzuje to i fakt, že korupce v Evropě se snižuje směrem k severu, zároveň s klesajícími ekonomickými rozdíly mezi lidmi. Tím samozřejmě nezpochybňuji "právo" každé společnosti si "svobodně" vybrat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 21. února 2007 - 14:56:36         Milky, bylo by to krásné, kdyby to bylo podle tebe, ale obávám se, že to bude podle mě. :-) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. února 2007 - 21:37:16         A tohle je teprve završení transformace. odkaz Bůh s vámi. Manažer přichází. Co jsem (zase) říkal? Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 25. února 2007 - 22:23:21         Nějak ti nerozumim. Pročpak bůh s námi? Nějak sem si nevšim, že by tady byl někdo se současnym vedenim nějak extra spokojenej, takže každá změna už může bejt jenom k lepšímu... To jsi taky říkal ? Tak já zase řikam, že ráno vyjde slunce... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. února 2007 - 22:31:05         Já jsem říkal, že je potřeba manažer nesrostlý s podnikem. Že úspěšné řízení není o tom, projít podnik "od píky". No a je to tu. Já se obávám, že někteří zaměstnanci (střední řídící úroveň) nebudou nadšeni. Jo a odbory na Primě moc silné nebyly... byly-li vůbec... :-) Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 25. února 2007 - 23:31:47         Káem: Buďme realisté a srovnejme si fakta: Prima plus, servisní organizace TV Prima, vznikla prakticky na zelené louce DPP je rozjetý vlak, který je nutné nejprve zastavit Prima má několik desítek, možná stovek zaměstnanců - většina výroby jde přes externí firmy DPP má přes 10 tisích zaměstnanců Prima má rozpočet několik miliard - maximálně cca 5 mld. Kč DPP má rozpočet několik desítek miliard Martin Dvořák má sice dobré nápady, ale když bylo nutné předloni provést zásadní řez na TV Prima, musel jej nakonec dokončit zahraniční manažer... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 10:17:37         A hele, je ráno (teda já mam ráno) a vyšlo Slunce ! Co jsem říkal ? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 10:57:56         Nevyšlo. Já žádný nevidim. Mraky. :-) Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 18:44:49         Zřejmě neměl momentálně žádný jiný joob. Vidím to jako další promrhané měsíce. Nebo roky? . "Vrána vráně oči nevyklove". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 430 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. února 2007 - 22:22:51         Milky: To je sice pravda, ale pořád se to dá vidět jako šance na obrat k lepšímu. Pod současnym vedenim ta šance nebyla. Jen by to nemělo zůstat jen v úseku generálního, ale sestoupit i trochu níž, třeba do úseku služeb a zásobování. Tam jsou totiž ty největší žáby na prameni... Káem: Ale vyšlo a přesně tak jak sem předpověděl... Abys ho viděl, tak holt nesmíš lízt z duchen až před polednem ! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1920 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 08:46:37         Dnes v MfD rozhovor s oběma řediteli, oba mluví vcelku tak jak jsem předpokládal (Jílek o tom, že je spjat s mnoha lidmi v podniku, neb je v něm celý pracovní život, Dvořák o tom, že z hlediska řízení a hledání úspor je firma jako firma. Hledat se bude v personálních oblastech, ne v intervalech) Budoucnost patří bagrům! RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2119 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 10:04:16         Tentokrát jseš úplně vedle. Managerské platy v neziskové firmě namají žádné opodstatnění. Panebože, to si fakt myslíte, že někdo aspoň trošku schopný půjde dělat GŘ DP za 30 nebo 50 tisíc měsíčně ? proč ti schopní s managerskými platy, se svými "výjimečnými" schopnostmi, dokáží zajistit svým spoluzaměstnancům jen 2,9% meziroční nárůst platů? On je dopravní podnik zaopatřovací ústav a povinností jeho ředitele je zajistit chovancům růst platů ? DPP si vybral cestu, kdy se nemotivují kvalitní zaměstnanci k věrnosti k podniku, ale naopak se z řidičů dělá spotřební zboží ale pak je taky (ne malá) skupina lidí, kteří podobné zacházení vydrží pár let a pak odejdou za lepším 1. Všichni z definice odchází za lepším - resp. si aspoň myslí že je to lepší (asi stejně jako druhé manželtví je lepší než to první, moje auto je lepší než to sousedovo, atd...) Pokud to nepřeleze nějakou mez, tak nemá smysl to řešit - je to přirozené a normální. Málokdo vydrží v 1 firmě celý život. 2. Někdy loni byla publikována čísla, fluktuace u DP je ve srovnání s ostatními podniky v ekonomice velmi nízká. Pročpak asi ? PS: Aniž bych se chtěl kohokoliv doktknout - ti schopní prostě vezmou nohy na ramena a jdou o dům dál. Ti neschopní o tom furt akorát žvaněj (a těm prvním otravujou život). Tenhle princip funguje kdekoliv. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2120 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 10:15:40         V západní Evropě mají možná střední třídy vyšší daně, než ti chudí, ale pokud vím, tak právě tuto "nespravedlnost" je připravena současná vláda co nejrychleji odbourat Současná vláda chce akorát udělat to, že zavede třeba vyměřovací stropy pro zdravotní a sociální pojištění, která v té západní Evropě už dávno jsou. Naopak, Evropa vyrůstala na pevných základech morálky. Právě z ní vyrůstalo její pozdější bohatství. V žádném případě tomu nebylo naopak. A japakto že největší ekonomický boom po 2. světové válce vykázala Itálie, kde se to hemžilo nestbilníma vládama a mafiánama. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 303 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 11:01:18         RadekŠ: Panebože, to si fakt myslíte, že někdo aspoň trošku schopný půjde dělat GŘ DP za 30 nebo 50 tisíc měsíčně ? Vidím, že jseš zastáncem teorie: "Kdo nemá balík peněz, ten se nepřetrhne". (Teď už dofám víš, proč v hypermarketech nacházejí pravidelně shnilé a červivé potraviny. Za ty peníze bych také "neviděl a neslyšel".) On je dopravní podnik zaopatřovací ústav a povinností jeho ředitele je zajistit chovancům růst platů ? Konečně slovo radikálního ekologa. 2. Někdy loni byla publikována čísla, fluktuace u DP je ve srovnání s ostatními podniky v ekonomice velmi nízká. Pročpak asi ? V celku se schová každá abnormalita. Víš jak jsou na tom s fluktuací řidiči tramvají? PS: Aniž bych se chtěl kohokoliv doktknout - ti schopní prostě vezmou nohy na ramena a jdou o dům dál. Ti neschopní o tom furt akorát žvaněj (a těm prvním otravujou život). Tenhle princip funguje kdekoliv. Utéct je jedna možnost..., já zastávám cestu vytvoření lepších podmínek na místě svého působení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 304 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 11:17:08         RadekŠ: Tak to jsem rád, že vláda už nechce, aby měli milionáři a uklízečky rovnou daň. Ad Itálie/ Já jen vím, že tam je obrovský rozdíl mezi mafiánským jihem a průmyslovým severem a bez subvencí EU "konců nedohlédnout". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2121 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 13:02:22         Tak to jsem rád, že vláda už nechce, aby měli milionáři a uklízečky rovnou daň. To tak nenávidíte uklízečky, že jim přejete vyšší daně ? Já totiž že by na praktické aplikaci rovné daně vydělali nejvíc ti nejhůř a nejlíp placení zaměstnanci. Holt není nad to, když je nenávist podpořena nevědomostí - to si pak lidi kolikrát ukázkově serou do vlastního hnízda a ještě z toho mají dobrý pocit. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 13:30:04         RadekŠ: To má být rovná daň nižší, než současné nejnižší daňové pásmo? Holt není nad to, když je nenávist podpořena nevědomostí - to si pak lidi kolikrát ukázkově serou do vlastního hnízda a ještě z toho mají dobrý pocit. Proč taková alergie z tvé strany??? Přičítám to jedině tvému dvojímu vidění světa: Jedni budou podle tebe odvádět perfektní práci za málo peněz, a druzí, aby vůbec se "obtěžovali" na nějaké místo jít, potřebují jistoty managerských platů, aniž dají záruky, že nějakou novou kvalitu odvedou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 13:54:16         To má být rovná daň nižší, než současné nejnižší daňové pásmo? Nikoliv, ale existuje taky něco jako nezdanitelné minimum. dvojímu vidění světa: Jedni budou podle tebe odvádět perfektní práci za málo peněz, a druzí, aby vůbec se "obtěžovali" na nějaké místo jít, potřebují jistoty managerských platů, aniž dají záruky, Podívejte, stejně tak jako řidič autobusu nepůjde dělat uklízečku za desítku hrubého, tak člověk co má na to (jazyky, vzdělání, praxi)dělat ředitele velké firmy nepůjde tam, kde je to jenom za 50 hrubého. Proč by to dělali, když jinde můžou dostat násobky ? A pokud jde o dvojí vidění světa, tak mám ten intenzivní pocit tedy spíš u Vás - řidič má podle Vás dostávat naprůměrný plat na svojí profesi (protože běda - ti schopní jinak utečou...), zatímco management má dostávat hluboce podprůměrný plat na svoji profesi (asi aby ti schopní hledali místo jinde, respektive nikoho tam nenapadlo lézt a tesiloví strejcové uvnitř DP měli svůj klid). Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 27. února 2007 - 21:56:12         Manažer přichází. Když už nic jiného, tak dá té naší rality show správný rozměr. Kolegové vtipkovali, že by mohlo být více peněz na průmyslovou televizi, protože pro kamery by mohl mít slabost Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 12:50:59         No tak se k tomu zkusím vyjádřit.Pan Jílek byl odborníkem,který toho spoustu prošel,ale nedokázal poručit.To bylo kamenem úrazu a stálo ho to místo a sám si to uvědomuje.Nicméně v Motole je málo řidičů,takže má kam jít.Aspoń zjistí jak se po transformaci pracuje obyčejným dělníkům. Pan Dvořák není z oboru což může být výhodou,ale bude potřebovat odborníky na dopravní věci.Je na něm,které si přivede nebo vytáhne z řad zaměstnanců.Jeho práce by tedy při správné konstalaci mohla být pro DPP přínosná. Zatím vládne v DPP atmosféra strachu,zaměstnanci se bojí vedení,vedení se bojí vyšších šarží atd.Možná se pokusí narovnat lidské vztahy a začne se tu lépe dýchat.To by DPP ohromně prospělo.Ale je na to potřeba udělat výraznou výměnu vedoucích činitelů.Na to p.Jílek neměl nikdy odvahu.Já bych panu Dvořákovi dal rok hájení a třeba dokáže,že bude mužem na správném místě.I když je jasné,že řidit DPP se 12.000 lidmi bude něco jiného než jeho dosavadní angažmá.Trochu je mi líto,že se neudělal konkurz,možná bych se přihlásil a byl bych GŘ já :-))) Co se týče platu,ať si bere 200 táců za měsíc,pokud budou vidět výsledky.Kvalitní manažér musí být zaplacen,s tím vyjímečně souhlasím s Radkem Š.Nicméně i kvalitní dělník musí být zaplacen a tam už se asi neshodneme:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 7-2006 < Odesláno Středa, 28. února 2007 - 13:19:18