Archiv do 15.září 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.18.229 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 21:39:16       "Kdyby byla hlavním městem a sídlem všeho uvedeného třeba ostravská aglomerace, pak by Praha těch 25% rozhodně nevytvářela" ... pak by ovšem Praha jako největší (i když ne hlavní) město ČR byla nejvýznamnějším obchodním centrem. Když totiž hlavní město přestěhujete do nějaké p.... (nic víc Ostrava v evropském kontextu není, i když jde o druhou největší aglomeraci v ČR), tak to té p.... sice ekonomicky pomůže, ale stejně se ještě mnoho desetiletí či staletí nestane obchodní jedničkou. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 01:01:49         Vratislav: sčítal jsem jednotlivé stavby a tahle částka mi plus minus vyšla (není v tom úsek Hlavák-Smíchov a reko Smíchov - což je potřeba udělat tak jako tak). I kdyby ta částka neseděla na miliardu přesně, je myslím dobrá jako příklad pro laiky. Mysmic: ano, D je řádově potřebnější než jakékoliv prodlužování A, nicméně u D je otázkou technologie. Zatím v tom nemáme definitivně jasno, nasnadě je nějaká tram "de-luxe", myslím že kompatibilita s vlakem by byla žádoucí. Každopádně je špatně uvažovat o nějakém automatickém metru (Šteiner). Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 01:03:48         Bručoun: ano, viz třeba Bonn vs. Mnichov/Frankfurt Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 09:28:50         Ad Sedlec-Suchdol: V Suchdole na Ústavu chemických procesů AV ČR jsem dělal 3 roky PGS studium a dojížděl z Ládví, čili ML byla jednoznačná volba (cca o 10-15 minut rychlejší než metro přes Dejvice potažmo tramvaj přes Vltavskou a zacpanou Letnou). Toto spojení využívalo (a asi i nadále využívá) i poměrně dost studentů ZU, i když s frekvencí z Dejvické se to rozhodně nedalo srovnat. Ve špičce, když začíná hodina na ZU, byly autobusy do Suchdola (107, 147) nechutně přecpané, standard byl odjíždět z Dejvické až druhým autobusem, z Podbaby tak třetím a ze Sedlce někdy i až pátým. Já jsem naštětsí jezdil převážně v době, kdy hodina nezačínala a tedy nebyl problém se do busu dostat, ale tady bych viděl možná zásadní problém, proč studenti ML nevyužívají více. V opačném směru to bylo podobné, jelikož jsem nastupoval až na Kamýcké, občas se mi poštěstilo se nedostat do autobusu. "Jen" půlhodinový interval ML je samozřejmě další věc, kdyby to jezdilo po 15 minutách, dalo by se chodit na vlak naslepo. Další opatření by možná byla v propagaci, spousta lidí pořád neví, že nějaké vlaky ML jezdí a neví, že sjezdí za tarif PID. Technicky by možná bylo i zvládnutelné hlášení v autobuse typu "příští stanice V Sedlci, nejbližší vlak směr Holešovice odjíždí v XX:YY". Na přeplněnost autobusů jsem si několikrát stěžoval, byly dokonce upraveny i intervaly, ale kapacitnější doprava by se tady hodila, byť by se asi plně využila jen ve špičce. Jinak tato debata by se možná nechala přesunout do pražského uzlu, to nechávám na moderátorech. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 10:48:24       Řekl bych, že Bručoun trefil hřebík na hlavičku. Ekonomickou sílu Prahy netvoří nějaké státní úřady (ke tvorbě HDP ničím nepřispívají), ale masový turismus (80 % turistů je do Prahy) a dále obchodní, bankovní sektor a sektor vysoce sofistikovaných služeb (konzultační, právní atd.). Je zajímavé, že zatímco do Ostravy se musí cpát peníze na likvidaci starých průmyslových podniků, tak v Praze se o tyto oblasti poblíž centra investoři přímo perou a přestavují je na prosperující obchodní, administrativní a obytné moderní čtvrti (viz. Karlín, Vysočany, Smíchov atd.). A z našich daní ta likvidace "vyspělého" těžkého průmyslu nestojí ani korunu. A proč se pak do Prahy stěhují centrály technologických, logisitckých aj. firem? Protože tu mají vysoce kvalifikované lidi, kteří jsou schopni pracovat pro zahraniční majitele mozky a mnohdy sami tvoří koncepce těchto firem místo toho aby jako lidští roboti dotahovali šrouby někde u pásu. O turismu ani nemluvím. Takže když už stát nemusí vydávat peníze na dávky v nezaměstnanosti (těch 3,5 % je spíš jenom problém těch, co jim skutečně dělat nechce), likvidace výdobytků soc..ialismu v podobě přebujelého těžkého průmyslu jež je dnes zhusta k ničemu atd., tak by aspoň měl přitlačit na infrastruktury. Pak to přitáhne další investory, ty další lidi atd. a dosáhne se maximálního efektu s relativně nižšími náklady než jinde. Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 12:08:08         Jako Nepražák(n) to takhle pochopitelně nevidim .. ale asi to podstatný je, že i v rámci Prahy lze dotyčných 40 mld použít lépe než na Metro do Ruzyně... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 12:33:10         Když se těch 40 mld nepoužije na Metro do Ruzyně, použije se v Praze na nějakou jinou evropsky nezbytnou investici. Hádejme spolu, zda se použijí lépe. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 15:15:34         ale asi to podstatný je, že i v rámci Prahy lze dotyčných 40 mld použít lépe než na Metro do Ruzyně... To samozřejmě... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 17:42:05         Dali: v zásadě souhlas, ale i pražské prům pozemky byly sanovány za státní peníze... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 18:11:02         Peslg; č.163: Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.202 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 19:09:28       "i pražské prům pozemky byly sanovány za státní peníze..." což je v určitém smyslu chyba, protože investoři by se o ně poprali i v případě, že by sanaci museli sami zacálovat. Akorát prodávající by se musel smířit s nižší cenou. Na druhé straně soukromí investoři by víc tlačili na snížení nákladů sanace. Určitě by se našli i takoví, kteří by využili úřednické liknavosti či úplatnosti, a jen tak nějak zametli ekoprůšvihy pod koberec. Když se sanace dělá za státní peníze, tak se sice v první řadě napakuje provádějící firma, ale i na samotnou sanaci nějaké peníze obvykle zbydou a něco se doopravdy udělá. Dali: S popisem situace souhlas, jen ten turismus bych nepřeceňoval. Na potřebu státních investic do pražské infrastruktury nemám jednoznačný názor. Nejbohatší město státu by si ve většině záležitostí mělo pomoci samo. Třeba už jen proto, že se v Praze vysoké procento městského rozpočtu proplýtvá. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 07:37:00         Například na megalomanské ( a tím pádem předražené ) stavbě IV.C2 do Letňan. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 10. září 2006 - 21:42:03         Trochu "srandy" z Prahy 6: http://www.sestka.cz/index.php?clanek=1348 ICQ 268-987-545 Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 07:26:57         Škoda že lidská blbost se nedá postihnout nějakym zákonem. Bém s Chalupou by už svoje plány na klikatý metro mohli spřádat někde v chládku... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 14:09:00       Já nevím proč se tady pořád mluví o "státních" penězích, měli bychom mluvit o "pražských" penězích. Nedávno bylo někde uvedeno, že Praha přispívá do rozpočtu 25 % objemu a zpět dostává jenom 7 %, čili zbylími 18 % dotuje zbytek republiky (čili soc..ialismus). Kdyby tam zůstaly všechny peníze, co se vyberou, tak je tahle diskuze zbytečná ... A navíc pro železniční nadšence. Pro většinu normálních cestujících je důležitý čas, náklady a komfort. železniční stanice v polích, mimo zástavbu, mimo pracovní centra či centra zábavy jsou nanic (mimo foteček pro nadšence). Stanice metra pod ulicí kam jdu či na náměstí kam mířím, a kde nemohu zaparkovat IGK mě donutí abych jím jel (a ušetřil čas a peníze ...), ale většina nádraží v Praze většinou vyžaduje turistický výšlap, čili uvažuji o IGK. Káem asi nesouhlasí, ale normální člověk je líný a tudíž minimalizuje zbytečné přesuny v cestě za svým cílem. X přestupů, dlouhé mezipřesuny, popojíždění v tram či busu na větší vzdálenost, no fuj. To už je lepší IGK (spoň tam nesmrdí bezďák a neokrade mě kapsář když čekám na světlech). Takže bude-li na Dlouhé míli velké P+R, tak to metro bude výhoda (za 25 min. na Václaváku atd. bez turistických vložek) a prakticky hrana-hrana). O přínosu rychlodráhy pro oblast okolo stávající Dejvické (stávající úřady, budované E-Gate, budoucí radnice P6, business a obchodní centrum místo parku a parkoviště, vysokoškolský kampus ČVUT a VŠCHT atd.) mám silné pochybnosti, o metru ne. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 14:26:05         železniční stanice v polích, mimo zástavbu, mimo pracovní centra či centra zábavy jsou nanic Praha teď staví v polích metro. No a jestli je pražské metro cestování prakticky hrana - hrana, tak jste asi pořádné přestupy hrana hrana zatím neviděl. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 14:42:23       Ad borovička: Postavit vedle stanice metra na periferii, poblíž dálničního obchvatu či zaústění dálnice do města parkoviště P+R či bus terminál je přece hračka, daleko větší než v centru města, kde mají pozemky daleko větší cenu než jako veřejné parkoviště či autobusové nádraží. Takže nastoupím do auta, dojedu co nejblíž ke stanici metra a pak jedu dále metrem a většinou takřka přímo tam kam potřebuji. Pročpak mají nemovitosti u stanic metra nejvyšší cenu na trhu (mimo vyloženě historického centra)? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 16:30:05         Pokud bude v Praze skutečně dokončena síť železnic, budou mít cenu i pozemky kolem železničních zastávek a i tam se bude parkovat (mnohde už parkuje) P+R. Železnice sice neobslouží tolik míst ve městě jako metro, zato obslouží i velké oblasti za městem, odkud se potom nemusí dojíždět autem. Mezi systémem metra a železnice by nemusel být tak systémový rozdíl, kdyby si ho Praha historicky nevybudovala. Metro - zakopané hluboké stanice, železnice - stanice a zastávky mimo atraktivní místa. I ta železnice může pod zem (viz Brusel) a metro nad zem. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 16:51:44         Peslg: Zatím v tom nemáme definitivně jasno, nasnadě je nějaká tram "de-luxe", myslím že kompatibilita s vlakem by byla žádoucí. Potřebujete poradit? Každopádně každý systém, který vymyslíte, vám při optimalizaci "vyplivne" úplně jinou trasu a zabřednete až do nějakého dalekého výhledu, u kterého obtížně zhodnotíte efektivitu v porovnání s použitím systémů existujících. V Praze budete muset hodně hloubit a razit, stávající infrastruktura je pro dnešní potřeby dost nešikovně trasovaná. Kdysi jsem uvažoval o náhradě trasy metra D kompatibilním systémem s železnicí (S-Bahn s tunely průřezu metra, tj. např. bez možnosti použití jednotek 471, aby se razil menší profil tunelů). Navrhl jsem trasu z hl. n. na Kačerov po železnici a dále novým tunelem Thomayerova nem. - Zálesí - Nové Dvory - Libuš (a po povrchu - Jesenice - Psáry ...) a tunelovou odbočku Plynárna Michle - Budějovická - Dvorce (Vltava po mostě) - nádr. Smíchov. Systém se dá dále rozvíjet a lze do něj zapojit i dráhu Praha - Kladno třeba s jednokolejným (povětšinou hloubeným pod silničním čtyřpruhem) tunelovým úsekem Kladno-Město - Rozdělov - Kamenné Žehrovice (buď by šlo o přeložku místo současné žel. tratě s obratovou kolejí v Rozdělově nebo trať se zmenšeným profilem pouze pro osobní dopravu s ukončením v Rozdělově). Problémem je fakt, že pro úsporné řešení (menší tunelový profil) potřebuji nové vozidlo. Byť by mohlo být na bázi M1, ale s napájecím napětím 3 kV a nejspíš s oběma druhy přívodu proudu (ptg i 3. kolejnice). Tram de-luxe jsem víceméně zavrhl, musela by existovat vůle výhledově vylepšovat stávající tramvajovou síť a to investičně na úkor rozvoje metra. Síť tří tras metra považuji v současné době za dobudovanou, podle územního rozvoje města lze trasy dále prodlužovat, případně větvit. Aby se systému pomohlo, můžeme ten "můj" nazývat expresmetro. Konec konců bude mít větší vzdálenost zastávek a z toho vyplývající vyšší cestovní rychlost, než metro současné. (Příspěvek byl editován uživatelem mpenc.) Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 17:10:40         O přínosu rychlodráhy pro oblast okolo stávající Dejvické (stávající úřady, budované E-Gate, budoucí radnice P6, business a obchodní centrum místo parku a parkoviště, vysokoškolský kampus ČVUT a VŠCHT atd.) mám silné pochybnosti, o metru ne. Přínos dráhy je jasný. Odlehčení oblasti. Na co si stěžují obyvatelé v okolí? Moc autobusů, moc zatížená stanice metra. Když se dokončí dráha s odbočkou na letiště, oba tyto zásadní problémy budou vyřešené. Nemluvě o bonusu v podobě odlehčení Evropské po dobu výstavby metra. Je vám doufám známo, že metro bude z Dejvické pod Evropskou hloubené (nejméně k Bořislavce)? Jinak by totiž nestálo jenom 40 miliard. Pročpak mají nemovitosti u stanic metra nejvyšší cenu na trhu Kromě hlavního důvodu - koncentrace lidí k obchodním a jiným příležitostem, garance dobré dopravní dostupnosti je to u novostavby metra také fakt, že (na rozdíl od jiných evropských zemí) se majitel pozemku v Praze nepodílí na nákladech výstavby metra, která mu jeho pozemek bezpochyby zhodnotí, což lze docela dobře vyčíslit. Bém čeká s nataženou dlaní na peníze od státu, jako by snad ani nebyl představitel pravicové strany. Touto stranou proklamovaný přístup je sám si pomoci. To znamená oslovit majitele pozemků a dojednat s nimi příspěvky na výstavbu metra. Pak ať si metro klidně vede do polí, když jeho stavbu (a provoz) nebude platit daňový poplatník. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Pondělí, 11. září 2006 - 20:47:40       Ad Mpenc. Ale, ale. Stanice Dejvická je přímo v centru té oblasti zájmu, odstraním-li busy z náměstí na periferii (ke stanici Dlouhá Míle) tak mi občané poděkují a navíc ušetřím jejich čas (výstup ze stanice metra je přímo do budoucích objektů na náměstí). Kdo bude pochodovat z Hradčanské či jezdit tramvají ze stanice rychlodráhy (to už je nepohodlné a opět "čas jsou peníze", IGK je v tomto případě rychlejší. A dále. Majitelé pozemků a businessu v Praze si na metro už dávno vydělali zaplacením daní na rozdíl o jiných mimo Prahu a Bém má pravdu a uvažuje jako obchodník: nechte městu to co si vydělá (neokrádejte ho přerozdělováním daní) a od státu nic nechce neboť na rozdíl o různých pr..delí si na sebe vydělá. Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 08:24:45         Obecně dopravní infrastrukturu si daňový poplatník platí ve spotřební dani. Nicméně i dvoukolejná elektrizovaná rychlodráha bude stát nějaké peníze (minimálně zahloubení v oblasti Bubenče) a jenom do určité míry je schopna vyřešit omezení individuální dopravy v Praze 6. To by musela mít ve špičkách intervaly maximálně desetiminutové. Jinak Vítezné náměstí je také do značné míry zatíženo dopravou ve směru Suchdol a Roztoky u Prahy, vzhledem k pokračující výstavbě v Horoměřicích, ve Statenicích a v Nebušicích roste také zatížení Horoměřické ulice. Rychlodráha dopravní obslužnost těchto městských částí Prahy 6 a přiléhajících obcí nevyřeší. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 09:02:15         O_w: Otázkou je, jestli je cílem rychlodráhy, resp. tedy příměstské železnice Pha - Kladno, obsluha Horoměřic, Statenic, Nebušic a Suchdola. Není ten původní cíl spíš ve vyřešení dopravy z kladenské aglomerace ... Mimochodem, minimálně Statenice a Nebušice jsou satelitní městečka těch nejbohatších, kteří tak jako tak pojedou autem. To je jedna věc, druhá věc: zátěž ze směru Suchdol a Roztoky nevyřeší ani to metro, dokud tedy nějaký koumák nevymyslí další ladný oblouk, tj. z Dejvické na Červeňák přes zemědělskou univerzitu. Jak jste přišel na to, že daňový poplatník si platí dopravní infrastrukturu ve spotřební dani? Spotřební daň má dva významy: Napakovat státní kasu a omezit spotřebu statku, na nějž je uvalena (PHM, tabák, alkohol) Dali: Přestup na metro na DM není řešení problému, ale jen jeho přesunutí někam, kde není tolik na očích. Problém je v tom, že z Kladna se jezdí na stojáka v BUSech, které jezdí co 5 minut (častěji, než kterákoliv linka tamní MHD) a jediná přestupní vazba je v Dejvicích na metro. Výjimkou je cca 20 spojů denně do Zličína, polovýjimkou je cca 40 spojů na Hradčanskou s přestupem na to samé metro. Jinak podiv Prahy, potažmo Prahy 6, že stát nedá na metro, které se ho až tak ouplně netýká, beru jako odpověď na obstrukce Prahy ve věci modernizace železnice, která se Prahy 6 také až tak ouplně netýká. S tím, která řiť si na sebe vydělá a která ne, bych byl opatrnější. Už tady zaznělo, že těch 25% HDP, kterými se oháníte, je dáno i tím, že se tu (v Praze) zaúčtuje výsledek za firmy s celostátní působností. Nemám čas (a ani schopnosti), ale zajímalo by mě, kolik by to pražské HDP dělalo, kdyby se centrály bank, pojišťoven a dalších holdingů zaregistrovaly na FÚ Sedlčany, nebo nějakém podobném. Kdyby Pha 6 myslela hlavou, tak už se mohlo stavět, nebo dokonce jezdit, minimálně na Červený vrch. Stejně tak už mohla být vyřešena Buštěhradka ... Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 09:32:03         Mimochodem nikdo nechce po pánech Bémovi nebo Chalupovi aby rekonstrukci železnice platili. Pouze aby ji neblokovali.. ale i to je příliš. Už se to tu řešilo - případné ukončení autobusů z Kladna na DM možná zmenší frekvenci autobusů na Evropské, ale aut přibyde. Co je mi platné, že budu za pár minut z domova(Kladna) na metru, když pak pojedu hodinu po Praze. To radši pojedu rovnou autem. hedonism,bot Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.98.184 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 19:29:46       Podle me by v tuhle chvili bylo asi nejlepsi udelat reseni sice pro prahu min vyhodne ale v tuhle chvili o nemaly kus levnejsi - tj rychlodrahu alespon v ose hradcanska - kladno s odbockou na letiste s tim ze primarni cil je vyresit tristni stav mhd smer letiste a nedostatecnou kapacitu kladno-praha. Dlouhodobe pak urcite i metro ma smysl, ale je pitomost tvrdit jak to bude uzasny kdyz doba prepravy na letiste plus narvanost souprav rekneme az k liboci bude v podstate stejna jako soucasne autobusy. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 22:29:50       Ale. Kladno je dnes po zániku POLDI a dolů víceméně jakýsi satelit Prahy, řekněme Praha - Severozápadní Město, místní část Kladno (co je to 70 tis. lidí oproti Jižnímu Městu či Jihozápadnímu Městu, je to v podstatě takový Prosek a Bohnice dohromady). Kromě administrativního oddělení je jenom oddělené letištěm Ruzyně, nic víc. Většina lidí z Kladna jezdí za prací do Prahy, to je fakt, neboť díky stupidní politice vlády za posledních 8 - 10 let (podpora staveb průmyslových zón na zelené louce místo revitalizace starých brownfields) jsou v Kladně obrovské nevyužité plochy po bývalé huti POLDI a lidé zde nemají práci v místě bydliště. Na druhé straně se nedivím majitelům pozemků v P6 a jejich jimi volených zastupitelům P6 a Magistrátu že bojují proti ve své podstatě podivné rekonstrukci železnice. Když železnice, tak od centra města až po Veleslavín pod zem (viz Paříž - RER, Berlín - S-bahn) a nebo zrušit na nahradit podzemním metrem neboť pozemky v centru velkoměsta mají daleko vetší cenu než jako tratě pro nějaké vlaky (pročpak to na Západě zakopávají pod zem??). Pak ovšem se dostáváme do jiných cenových relací neboť metro se svým profilem tunelu a směrovým a výškovým vedením bude asi levnější než zakopat 10 km železniční tratě pod zem. Provoz aut v centru vyřeším ekonomicky - mýtné, parkovné, nekompromisní policie jako jinde a mnoho lidí, i lépe situovaných radši pojede metrem kde u stanice bezprobémově zaparkuje než aby absolvovalo stresující cestu vozem s problémy v kolonách a parkováním. A kapacita - kolik uveze metro v intervalu 90 sec??? To snad bude víc než autobus po Evropské. A nakonec, když to jde jinde, proč ne u nás aby měly soupravy metra přechodnost na železnici (kromě byrokracie přetrvávající z dob Rakouska-Uherska) a případné úseky trati do Kladna byly dozbrojeny napájením 750 ss z boční kolejnice a tudíž se trasa "A" mohla větvit někde v Ruzyni a některé soupravy mohly jet po trati do Kladna??? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 23:17:52         Pěkné bláboly. metro se svým profilem tunelu a směrovým a výškovým vedením bude asi levnější než zakopat 10 km železniční tratě pod zem. A to jako v čem je to všude zakopané metro lepší než skoro všude zakopanej vlak? Interval metra může být obdobný i na železnici, to je jen otázka zabezpečovacích zařízení. quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 82.99.180.190 Odesláno Úterý, 12. září 2006 - 23:58:19       Pánové, současný stav je takový, že : a) Metroprojekt má hotovou dokumentaci Kladno - Hostivice (resp. Letiště - Hostivice ) b)absolutně se neví, jak dál do Prahy c) zatím je odklad o 5 let d) a obnova trati Hostivice - Jeneč - Středokluky, můj sen, za kterej bojuju už asi 7 let, předběhla rychlodráhu. e)plus skladový areál v Jenči, kde snad budou zavlečkované všechny haly, nemluvě o Hostouni a Středoklukách. Nákladní doprava má zelenou! Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 00:18:29         Dali: Proč zakopávat 10 km trati? Uvolněný úzký pás pozemku zas takové využití nenajde. Zakopat prostě jenom tam, kde to po povrchu opravdu nejde (kolem Hradčanské, 100m-1 km na Ořechovce) I kdyby se spolu s tím postavilo metro na Petřiny, vyjde to levněji, než celá chalupoida. Další problém: Výstavba metra patrně nebude možná bez omezení Evropské. (minimálně kolem vestibulů stanic) denně ztráta 30 minut v důsledku zácpy po 2-4 roky mi do konce života nebude nahrazená minutovým zkrácením jízdní doby. Nehledě na to, že nás čekají takové radosti jako otevření tunelu pod Stromovkou, následná výstavba Břevnovské radiály, což může zátěž Evropské podle mého odhadu minimálně zdvojnásobit. Kdyby v té době existovalo kvalitní železniční spojení, tak mi situace na Evropské nemusí vadit. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 217.64.0.174 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 08:37:50       Dalimu: Právě proto, že Kladno je satelit Prahy, mělo by se dopravní spojení Praha - Kladno řešit na úrovni o jeden řád vyšší než je úroveň pražské MHD. Tedy na úrovni REGIONÁLNÍ modernizované a elektrizované dvoukolejné železniční tratě s moderními nízkopodlažními jednotkami. Rychlodráha (vhodnější by byl asi název metropolitní železnice) počítá s jinými skupinami cestujících než metro. Je určena pro (převážně) pravidelně pendlující mezi Kladnem a Prahou, odbočka na letiště pak pro (převážně) nepravidelně cestující na a z letiště. Některé zastávky na území Prahy mohou pobrat část těch, kteří dosud využívají metro, tram, bus nebo IAD. Dopravní obsluha Prahy 6 není na prvním ani na druhém místě této stavby, ale její existence by část dopravních problémů této městské části vyřešila. Rychlodráha není v rozporu ani s prodlužováním metra A; zatím do Veleslavína (další přestup na rychlodráhu), později na Petřiny..... a pak by se vidělo. Rozhodně ne na letiště, protože takovou strašnou okliku by zvolil málokdo. Určitě ne byznysmen, který potřebuje chytit letadlo, aby byl včas na důležitém jednání na druhém konci světa. Kladeňák, který pravidelně cestuje do práce v Praze, nestojí o to, aby na Dlouhé míli přestoupil na metro a po jakési podivné křivce se pomalu dokodrcal do centra. Více mu vyhoví rychlodráha s možností přestupu na metro A (Veleslavín?, Hradčanská), C (Vltavská) a B (Masarykovo n.). Lišák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 08:40:19         dali: zakopaný S-bahn v Berlíně? Jedná se jen o spojení sever-jih, ale trať východ-západ vede krásně centrem po estakádě (4 koleje, 2 pro S-bahn a 2 pro ostatní vlaky, včetně ICE směr Hannover. Řek bych, že tam jezdí tak 1 vlak za minutu a nikomu to nevadí (pod estakádou je umístěno mj. mnoho restaurací). Mimo severojižní tunel vede všechen S-bahn po povrchu. A nejen S-bahn, ale i mnoho linek metra (U-bahn). Vsadil bych se, že tunel byl použit nikoli kvůli hluku, ale kvůli nedostatku místa v centru. Co se hluku týče (jiné přímé emise elektrické vlaky nemají, doufám), spíš bych si myslel, že se jedná o inteligentní svršek a nepříliš velké oblouky (skřípání). Pak jsou vlaky daleko tišší než auta (moje subjektivní zkušenost). Takže jsem pro povrchové vedení. Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 09:00:39         Dali: Odpovědi na uvedené argumenty se tu už mockrát omílaly (např. pro je na delší vzdálenosti lepší vlak než metro) atd. atd. Popravdě mi to nepřijde až tak velká změna k horšímu mít v lokalitě rekonstruovanou elektrifikovanou dvoukolejnou železnici s napojením na letiště oproti nerekonstruované (ale frekventované) jednokolejce do Kladna. Nemůžu si pomoct. Buď jde P6 o kompletní demontáž tratě nebo nejsou nejvíce medializované argumenty ty nejpodstatnější. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 639 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 10:09:31         Dali: nemožnost provozu metra po tratích SŽDC a opačně, není dána až tak úplně předpisy bývalého mocnářství, ale totálně nekompatibilním zabezpečovacím zařízením, což pramení především z toho, že železnice a metro mají jiné provozní podmínky a trochu jiné poslání. Po technické stránce by to samozřejmě řešit šlo, otázkou je, zda by se to vyplatilo. Protažení metra až na Kladno je nesmysl. Jednak by neodpovídala kapacita souprav, dále by se tím zabila dálková železniční doprava do Rakovníka, která má i při současném tristním stavu BEB poměrně slušné jízdní doby. Ostatně, kdyby byl Prosek 20 km za Prahou, tak se tam metro C taky nenatáhlo. Pokud se současný přestup BUS - metro A přesune z Dejvic na DM, pak to bude zhoršení komfortu pro: - ty, kteří dělají v Dejvicích a přibude jim přestup navíc - ty, kteří mají cíl své cesty na metru B a C, kterým přibude přestup navíc, neb nyní přestupují z vlaku na svoji trasu. Pařížský RER zdaleka není zahlouben všude. A v částech srovnatelných s Dejvicemi, Velekravínem a Hrůzyní není zahlouben vůbec. Honzík Honzík Honzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.45 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 11:44:30       Jen k těm obyvatelům. Jižní Město má necelých 80 tis. obyvatel. To Kladno asi 70 tis. Takže to velký rozdíl není. Jen, to upřesňuji. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 13. září 2006 - 13:54:05         Dali: Fakt nevím co by mělo být nazýváno "podivnou rekonstrukcí železnice". Jediným úsekem, který bych zakopal je Bubny (část Stromovky) - Dejvice (stanice). Ještě by se dalo uvažovat o jakémsi "zahloubení" od Libockého rybníka směrem k Ruzyni. Ostatní úseky nemají nárok. Zahrádkáři v Dejvicích ať si s prominutím trhnou. Dejvice - Veleslavín se dá podle mě slušně odhlučnit stěnami a novým svrškem. Fakt by mě zajímalo, kolika lidí by se případné zdvojkolejnění opravdu dotýkalo a zasáhlo jim nějak výrazně negativně (???) do života. 30? ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 14:03:02         Zapa: No, 30 je asi maximum, bohužel mají velký vliv. Ostatně nad čím se neustále pozastavuji je těsná blízkost některých objektů u tratě Dejvice - Veleslavín. Se divím, že toto vůbec lze. Parvus: quenya: Kdyby se alespoň ten úsek Ostrovec-Hostivice/Ruzyně udělal. I to by pomohlo. (Třeba oblouky mezi Unhoští a Kladnem nebo dlouhý mezistaniční úsek Jeneč-Unhošť.) Kladnauer: Co je mi platné, že budu za pár minut z domova(Kladna) na metru, když pak pojedu hodinu po Praze. To radši pojedu rovnou autem. Souhlas. Metro má být pro místní obsluhu Prahy a cestující na letiště ani na Kladno po žádných "vyhlídkových" trasách netouží a je to pro ně jednoznačně zhoršení cesty. Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 14:15:09         Tomášk:To je jedna věc, druhá věc: zátěž ze směru Suchdol a Roztoky nevyřeší ani to metro, dokud tedy nějaký koumák nevymyslí další ladný oblouk, tj. z Dejvické na Červeňák přes zemědělskou univerzitu. Jóóó. Jsem pro trasu Dejvická-Suchdol-Červený vrch-Motol-DM. To bude žůžo. Cestující budou nadšeni (Ale budou všichni obslouženi.) Dali: Kdo bude pochodovat z Hradčanské. A co brání,aby byla budoucí zastávka Dejvice propojena přímo s vestibulem Hradčanské (a přisunuta tím pádem blíž současnému přejezdu.)? Nic! lépe situovaných radši pojede metrem kde u stanice bezprobémově zaparkuje.... a pak se půl hodinky projede pod Prahou než se dostane do centra. Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 17:17:19       Ad hroch: Už za komunistů (a to nefungoval trh s pozemky) se předpokládalo, že Dejvické nádraží zmizí a najeho místě + ta vybouraná část kolem Milady Horákové po dostavbě silničního okruhu bude využita pro zástavbu. Dnes ty pozemky mají neskonale větší cenu než nádraží. Metro je dostatečně hluboko a stavbě nad ním nevadí, dálniční tunel bude pod ulicí, takže stavbě nevadí. takže tam leží veliká hodnota a dále je šance obě části města jaksi "spojit" dnes rozseknuty železnicí. Oblast kolem Veleslavína, další rozvojová oblast, po demolici zbytku teplárny a likvidaci kolejiště - další velké plochy. Bořislavka - bude tam velká zástavba (administrativa, byty, komerce) na pozemku u točny busů pod Evropskou, Červený vrch - dříve nebo později dojde určite k demolici a přestavbě socialisti.kého pomníku zvaného "Šárka" na moderní business centrum, City bank se začíná rozšiřovat - stavba mezi stávající budovou a Olympusem atd. O vilkách na Ořechovce a dalších pozemcích v okolí tratě nemluvím. Takže ta dráha bude muset v jít v délce cca 10 km pod zem, nebo pryč aby nebránila využití pozemků. Metro má v tomto případě výhodu, lze ho natrasovat přímo do center zájmu a tak aby nevadilo výstavbě nad. Bubenské nádraží je další obrovská plocha, kde může po demolici nádraží a odstranění kolejí být celá městská čtvrť (ty pozemky tam mají hodnotu miliard Kč) s metrem v podzemí. No a stromovka je zase skutečně ekologický problém. Takže zakopat a nebo zrušit a nahradit metrem. A pak už v tom nebude velký finanční rozdíl. Lišák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 18:25:20         dali a nádraží Bubny: a vlaky z Kralup budou končit v Bubenči s přestupem na autobus nebo si udělají výlet na Vítkov Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1830 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 18:30:10         Dali: Takže zakopat a nebo zrušit a nahradit metrem. Pane bože, jak tady mohou žít lidi s tak zkreslenými názory. 1) Zastávka Dejvice je navržena zahloubená, takže míst zabere obdobně jako jiný vestibul stanice metra. 2) Nevím, kolik pozemků na té Ořechovce získáte ze zrušení jedné koleje, zvlášť, když už nyní zasahuje výstavba dostke kolejím. Myslím že minimum, tam se vejde akorát tak silnice. Nebo pozemek jako dloooouhá nudle. 3) Nechápu o jakém rozseknutí hovoříte. Přejezdů, podjezdů a přechodů přes trať je dost. Nedělí P-6 daleko víc Evropská třída?!! 4) Že nechcete rušit, ehm zahlubovat, další tratě v Praze. Třeba při vhodném protažení budoucího metra D z Hlaváku by se oblast Sluncové jistě dala využít "efektivněji". Nebo Vysočanské nádraží, to nepřekáží? Holešovice to samé. 5) Viděl jste, že by třeba v Berlíně tak překotně vše rušili? Na místě nového Hbf také mohlo stát něco jiného a místo tratě přes ZOO také zatím nic nepostavili... Člověče, myslte! Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 19:08:09         Dali: Kolik ti je a kde zijes ? Najdi si ten muj starsi prispevek o dnes jiz zanikle nakladni doprave na 120, je to nekde v teto diskuzi. ICQ 268-987-545 Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 19:22:25         Dali: Naprosto nesouhlasím, ale jsem rád, že tu jsou lidi s různými názory včetně zastánců zrušení trati. Podle mne je trať Kladno-Praha aspon potenciálně tak vytížená, že i kdyby tam žádná železnice nebyla, tak by se vyplatilo ji postavit. Demontáž takto perspektivní trati mi přijde naprosto absurdní.. Asi jako demontáž D1, ale protože je v našem státě absurdní (bohužel) leccos, nepřekvapuje mne, že o ni někteří uvažují. Ohledně zástavby a ceny pozemků - pochopitelně, že pozemky ve městě jako je Praha mají svojí cenu a ta je vysoká. Nemyslim si, ale že by cílem mělo být všechno zastavět. Nakonec proč nevykácet stromovku, kdyt by se to dalo krásně prodat za spoustu peněž (pozemky), že ano?? Věřím, že jsou lidé, kterým by demontáž trati vyhovovala, ale obecně si myslím, že i v zájmu Prahy a rovněž Prahy 6 (až na některé jedince) je trať zachovat a citlivě zrekonstruovat. Nicméně je pravda, že pro toto nevidím vůbec žádnou politickou podporu ani v P6 ani v Praze obecně. Bez ohledu na zapomenutá vyjádření současného pana primátora. Vyjma tedy Strany zelených a občas i ED, ale ti podle mého nikdy nebudou (ani dohromady) silnější než ti co jsou u moci nyní. modiat Neregistrovaný host Odeslán z: 213.180.32.174 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 21:22:45       Můj návrh na řešení 1)Metro na letiště ano (je to hlavní dopravní systém v Praze), ale ne v navrhované trase. Trasa by měla pokračovat z Veleslavína na Dlouhou míly a letiště, za Vokovicemi na povrch, ne v tělese Evropské ale pravou stranou. Dále z Veleslavína na Motol a Zličín (z Veleslavína dvě linky v jedné trase směrem do centra, Motol si spojení metrem určitě zaslouží, Řepy a Petřiny také). Nezapomeťe také na to , že i na letiště jezdí lidi z Prahy do zaměstnání.(logistické firmy atd.) 2)Železnice zcela určitě ano, ale pro obsluhu spádové oblasti až do Rakovníka. Trasa navrhovná SUDOPem je nereálná od Dejvického nádraží až po Liboc (návrh nové dvojkolejné trati v rezidenční čtvrti!!!).Myslím si, že jediná trasa je možná podzemím od Dejvického nádraží až k Libockému rybníku.Jinak trasa asi ano, ale urbanistické řešení a umístění na vysokém náspu zastávky Výstaviště, nevím, nevím co na to místní.Řešit připojení železnice na letiště bude docela ořech. Je třeba si uvědomit, že se bude stavět třetí dráha na letišti a správa letišť, do územního plánu a posléze stavebního povolení bude chtít dát i napojení na kolejovou dopravu (jedná se o mezinárodní hodnocení letiště) a určitě nebude čekat třeba 20 let jestli se Praha a ČD domluví. Ještě poznámka k cancourku metra do polí u Letňan- je s křížkem před funusem 1) Praha předpokládala přesunutí BVV a.s z Brna na výstaviště do Letňan 2) Olympijský stadion quenya Neregistrovaný host Odeslán z: 213.155.226.44 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 22:07:17       Hroch : Jeneč - Hostivice se už začíná opravovat, naplno od 1.října, s předstihem se tam položí nějaké kabely pro rychlodráhu (Metroprojekt spolupracuje s pardubickými projektanty obnovy tratě 121), ale to je asi tak vše. Bude se jezdit 50 km/hod a pravděpodobně pouze nákladní doprava s 1.změnou GVD. Jinak - rychlodráha : je to fakt tak, jak píšu, naprostá bezradnost, jak dál z Hostivic, vše se odkládá o 5 let ( vyjma budování železn. mostů v Jenči nad dálniční přípojkou R6), sílí hlasy vše směrovat Zličín - Smíchov - hl.n. na Semmering.Vsadím se, že to tak nakonec dopadne - pro Prahu 6 je rozhodující metro a rychlodráha 100 pro neprojde. Navíc je docela možné, že se také obnoví v rámci 121 i triangl v Hostivicích, pak by už bylo možné vše (Rudná a dolů), ale na tohle mi nedokáže dát přesnou odpověď nikdo. Prosazuju také 3.pár šutrů z Mořiny přes Středokluky, uvidím, jestli mi to projde. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 22:44:10       Takže. Jak jsem řekl, zakopat pod zem, viz trasy pařížského RERu. Např. z letiště CDG jedete takových minimálně 10 km pod zemí a příno do centra. Rychlíky od Rakovníka, no nevím ale po dostavbě R7 to bus po dálnici zvládne rychleji než po klikaté trati. Úseky na R7 po křižovatku s I/27 se mají začít stavět dost brzo (opět čas jsou peníze). Pozemky v centru města, resp. aglomerace (a to je učitě po Veleslavín) mají daleko větší cenu (i urbanistickou) než jako drážní těleso. O rozseknutí rezidenční čtvrti na Ořechovce ani nemluvím. Takže když vlak, tak pod zem až po Hl. n. a potom je jasné proč Metroprojekt neví jak dál od Hostivic. Ad metro. zrovna dnes jsem v odborném tiksu četl názory, že dostavba metra A a severozápadní části dálničního obchvatu Prahy (R1) pomůže rozseknout problémy P6 a P7. Čili jeď autem či busem na Dlouhou Míli a šup do metra v int. 90 s. Autobusy dál nepovolíme a auta budou sakra drahá (mýtné, parkovné, boty - už se chystá v P7 a logicky bude následovat P6). Berlín a Německo je poněkud nevhodný příklad - už od vzniku železnic byly tyto chápány jako součást dopravního systému města na rozdíl od c. k. mocnářství, 1. republiky a éry sociali.smu - prostě to všichni ti soudruzi nějak nezvládli, tratě nám nějak vedou jinam než je hustá obytná a komerční zástavba a lidé jsou líní (a díky blbým předpisům se to konzervovalo). A navíc. daleko lepší by bylo asi postavit novou trať od letiště podle R7 kolem Středokluk a dále I/61 k Buštěhradu (městečko, mohutně se tam staví) a dále polél bývalé POLDI přímo do sídlišť Kladna (přímá obsluha těchto sídlišť bez přestupů) atd. A mimochodem, je mi přes 40 a pamatuji si ještě parní provoz v Bubnech, pěkné, ale ten bordel okolo trati a v bytech .... Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 23:20:49       Ať už to s "rychlodráhou" dopadne jakkoli, dá se říci, že pro uživatele P+R na Dlouhé Míli je skutečně lepší metro, zvláště když by lidé používající P+R nemohli využívat také vlaků jedoucích od Kladna (tzn. že interval kratší než 15 min. by byl dosažitelný jen stěží). Co s tím (má-li vést na letiště levnější vlak a P+R např. ve Veleslavíně je zřejmě nereálné)? Chtělo by to vlaky od letiště doplnit něčím rychlým, a co by zároveň jezdilo často. Optimální mi v tomto směru přijde rychlá tramvaj (ale skutečně rychlá), kterou by se cestující mohl svézt např. do Veleslavína a zde přestoupit na metro (jehož výstavba minimálně na Petřiny se mi zdá do budoucna stejně nezbytná), nebo třeba na vlak od Kladna. Výhodné by to bylo i pro cestující od Dědiny a Liboce - opět přestup na metro či vlak na Veleslavíně nebo dojezd tramvají do Dejvic, na Letnou atd. Tramvaj je v projektu navržena. Co mi ale chybí – minimálně společná nástupní zastávka pro tram i vlak na Dlouhé Míli směr centrum a Veleslavíně směr Dl. Míle. Dobré by také byly blízké výstupní zastávky tramvaje a vlaku ve Veleslavíně. Projekt terminálu Dlouhé Míle je např. na http://www.metroprojekt.cz/showdoc.do?docid=246 (umožňuje přímý přestup z busu na nástupiště vlaku, chybí ale společná nástupní zastávka pro tram i vlak). A jak bych si tu Dlouhou Míli představoval viz náčrtek.  Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Čtvrtek, 14. září 2006 - 23:32:38       Ještě doplňuji - v "mém návrhu" by autobusy nemusely při příjezdu na Dlouhou Míli objíždět tak dlouhou trasu, jako v návrhu oficiálním, což by mělo význam hlavně při použití Dlouhé Míle jako nácestné zastávky (a ukončení busů buď ve Veleslavíně nebo na Hradčanské). A ještě jednou zdůrazňuji hlavní výhodu - cestující přijde na zastávku (ideálně s elektronickými jízdními řády jako na Barrandově) a tam se teprve rozhodne, čím pojede (podle toho, co pro něj bude v danou chvíli výhodnější). V případě potřeby pro větší bezpečnost lze mezi tramvajovými kolejemi instalovat zábradlí tak, aby cestující přelézali z ostrůvku na ostrůvek pouze na jejich začátku a konci. A ideální řešení stanice Veleslavín: uprostřed mezi vlakovými kolejemi koleje pro tramvaj a mezi těmito kolejemi nástupiště (řešení a la Hlávkův most na severojižní magistrále, kde se z Vltavské dostává tramvaj mezi jízdní pásy magistrály a zpět magistrálu podjíždí u Těšnova). Není to zřejmě reálné, ale pro přestupy vlak - tramvaj (a pro možnost použití dopravního prostředku z Veleslavína na Dlouhou Míli podle momentální situace) ideální. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3684 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 08:09:18         Už za komunistů (a to nefungoval trh s pozemky) se předpokládalo, že Dejvické nádraží zmizí a najeho místě + ta vybouraná část kolem Milady Horákové po dostavbě silničního okruhu bude využita pro zástavbu. To není tak úplně pravda, železnice měla končit v Dejvicích a měl být zrušen úsek Dejvice - Bubny přes Stromovku. Dokonce už existovalo datum - 31. 5. 1988. Proto se taky modernizovala trať přes pražský Semmering s postavením výhyben. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 640 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 09:59:45