Archiv do 31.srpna 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 746 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 00:31:33         Bebope, už tu zase perlíš. Ale jo, pravděpodobně se jim to podaří (vyrobit spolehlivou a moderní mašinu - pozn. masinky). Já osobně jsem přesvědčen, že vývoj 380 skončí neúspěchem. Tak co si mám vybrat? Nepíšeš to snad z potřeby být v opozici vůči předchozímu příspěvku? ... zvláště v Maďarsku je tradice železniční elektrotechniky mnohem silnější než u nás (Kálmán Kándó, Ganz) A smím vědět, jak se to v posledních 30 letech projevilo v maďarském lokomotivním průmyslu? Od dob V43 a V63 jsem o ničem kloudném neslyšel. O Polsku snad netřeba psát ani slovo, tam je dodnes "tyristor" kacířské slovo. Jestli jejich moderní evropská mašina bude v roce 2010 někoho zajímat. Smím opět vědět proč by neměla? I dnes se prodávají vozidla od menších výrobců, nebo už snad všichni a všude budou mít za 4 roky Taurusy? Ve střední a východní Evropě je myslím prostoru pro uplatnění dost a dost... Opravdu bych rád věděl, proč jsi tak skeptický? Máš nějaké racionální důvody, nebo chceš jen provokovat v diskusi? Tebou uváděná souvislost s Prdelínem mi jaksi uchází. Fousekx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 01:21:33         Jak tak koukám, už podruhé v historii této komůrky se tu strhla politická diskuze. Řešíte tady to, co jste kdysi stejně nevyřešili. Jinak na obranu Škodovky bych dodal, že se dnes vyvíjí a konstruuje podstatně jiným způsobem než v 80.létech. Není nezbytně nutné na "cosi" navazovat. Dimenzování dílů, ale i zkoušení se dnes dělá pomocí počítače v různých simulačních programech. To kdysi nebylo a zkoušelo se až v reálu. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 01:53:58         - Tak co si mám vybrat? Nepíšeš to snad z potřeby být v opozici vůči předchozímu příspěvku? Protože vyrobí technicky vychytané vozidlo (držím jim palce ), kterému ale hrozí, že se stane obchodním propadákem. Kolik se prodalo "ven" ešusů? Myslím, že na nějakých prezentacích například v Polsku již byly. Kolik přišlo od té doby z Polska objednávek? Od dob V43 a V63 jsem o ničem kloudném neslyšel. A já jsem o ničem kloudném ze Škodovky od dob Es též neslyšel. I dnes se prodávají vozidla od menších výrobců V kategorii 6MW univerzálních elektrických lokomotiv? A to jsou kteří, ti "menší" výrobci? Tebou uváděná souvislost s Prdelínem mi jaksi uchází. Opravdu ti to uchází? Nebo chceš jen provokovat diskuzi? Tak například je souvislost v tom, že se též mělo původně jedat o podporu domácího průmyslu, konkrétně významné české lokomotivky. Která se bohužel zadrhla u první a jediné bočnice. Doufám, že tak brzo snad Škodovka nezhasne. RadekŠ To jste akcionářem Škody a.s. ? Já ne, a je mi to tudíž vcelku jedno (pominu-li to, že mě to zajímá ze šotodůvodů Přesně tak, jde mi čistě o šotodůvody. Prostě pouze ze šotodůvodů jsem skeptik. A tím spíš nechápu přiblblé rekace jiných šotoušů, viz např. "Bebope, už tu zase perlíš". To je opravdu trapné. Prostě někdo "tomu" věří, a někdo ne. Za deset let si o tom budeme moci v klidu popovídat. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 747 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 10:38:36         Bebop: Kolik přišlo z Polska objednávek Poptávka po železničních vozidlech ve střední a východní E se teprve hódně pomalu probouzí z agonie 90. let. Perspektivy myslím nejsou úplně špatné. Zkus se ale zeptat jinak, kolik patrových jednotek se v našem neněmeckém okolí objednalo? V Magyársku snad teď kupují cosi přízemního západního, ale jinak ani kus. A já jsem o ničem kloudném ze Škodovky od dob Es též neslyšel. Tak to je ukrutný blábol. Podívejme se na dominantní řadu V43 v Maďarsku - odporová mašina z roku 1963, situace v Polsku není o moc jiná - EU07 odporovka z roku 1965. Pravda, v obou zemích se v 70. a 80. letech blýskli pár desítkami nových strojů - tyristorovou V63 na podvozcích v licenci "Jezte kroupy" a Poláci "excelovali" další tyristorkou EP09. Kdežto ve Škodovce od roku 1963 vidím nesrovnatelný vývoj od bobin přes 122, 123, 181 - 183, 150, 350 až k třem stovkám tyristorek od roku 1980. Pak tu máme asynchrona, 184 a novou žehlici, které přišly do (pro ně) nešťastné doby. V 90. kách pak vidím modernizace mašin, 471otku, dodávky trakčáků a dalších komponent všude možně a také nezastavený vývoj nové mašiny 103 až 109E. Opravdu ti to uchází? Opravdu mi to uchází, srovnávat ŠKODU v roce 2006 se skomírajícím molochem ČKD před 10 lety je ubohá demagogie. Já myslím, že opravdu perlíš Akorát s dnešními producenty velkých elektrických mašin máš pravdu, i když mám dojem, že třeba Frantíci a Taliáni kupují zásadné svoje produkty. Nic na tom nemění ani to, že jejich podniky dnes spadají pod Alstomy a Siemense. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 11:32:43         Ona byla licenční už i ta maďarská V43 (střídavka s křemíkovými usměrňovači, nikoliv odporovka), stejně tak i ty polské brutální stejnosměrky. EP09 měla mít tyristorovou regulaci, ale má odporovou. Prostě Polsko a Maďarsko, jako srovnatelné země v našem okolí, nic. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1036 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 11:52:47         Jen tak na okraj, aby se mohlo něco nabídnout do ciziny, tak se každý zájemce v prvé řadě zeptá, jak vám to jezdí doma. Bez domácích referencí je nějaký export téměř neprůchodný. Ale samozřejmě že ani úspěšný vývoj, výroba a provoz v tuzemsku nezaručí možnost exportu. Tam jde více o hlídání si svých oblastí zájmu a politiku, než o poměr cena/výkon. Co se týká schvalovacího procesu v okolních státech, po zkušenostech ze současného dění to vypadá na tuhý boj s úředním šimlem, kde jde technické hledisko kolikrát stranou. Takže tuto záležitost vidím jako celkem velké sousto... Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 12:07:49         po zkušenostech ze současného dění to vypadá na tuhý boj s úředním šimlem, kde jde technické hledisko kolikrát stranou. Takže tuto záležitost vidím jako celkem velké sousto... Přesně tak. Já se skutečně nebojím vývoje a stavby, ta se pravděpodobně Škodovce povede. Ale obávám se, že to skončí na schvalování v těch šesti zemích (boj se šesti národními drážními úřady - i když možná že v té době už bude "evropské" schvalování trochu jednodušší?? nevím) a hlavně na následných obchodních a marketingových schopnostech a možnostech výrobce. A skutečně bych rád věděl, jestli si touto stránkou "projektu 380" někdo někde už teď láme hlavu. A znova opakuju - jsem zvědav na prezentaci Škodovky na letošním Innotransu. Jak říkám - v roce 2015 budeme vědět víc Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 748 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 13:59:47         Unipuls: Nojo, oni vlastně Maďaři jezděj na střídavině... Bebop: V roce 2015 budeme vědět víc Si tak matně vzpomínám, že se právě Bebop s kýmsi sázel o to, jak v roce 2008 nebudou na IV. koridoru žádné přeložené úseky jestli si touto stránkou někdo už teď láme hlavu Láme, asi bys byl sám překvapen. Jinak mašina vyrobená u nás snad nemůže "rušit" nikde v Evropě Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 15:18:23         Bebop: Schvalovací proces 109E probíhá už cca třičtvrtě roku. A to u všech drážních ouřadů najednou. Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 15:42:41         na jednu stranu je dobře že už se tak děje co nejdřív aby mašina mohla jezdit co nejdřív bez nějakých omezení,ale na druhou stranu mi to přijde ůsměvné,když se schvaluje,nebo probíhá schvalovací řízení o něčem co fyzicky ani v podstatě ještě neexistuje Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 16:16:21         Lokofanda: Úsměvné to není, naopak velice prozíravé. Pohony existují, skříně pro statické zkoušky taky. Výsledky zkoušek některých komponent lze použít ve schvalovacích procesech. Také je lepší předem konzultovat umístění různých prvků a požadavky na různá zařízení, než to na hotový výrobek bastlit, nebo na něm přemisťovat, měnit software a hardware. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 19:40:09         Lokofanda: Ono předem schvalování jednotlivích komponentů neni ničim zvláštnim. Třeba elektro výzbroj Europulse od Cegelce byla dříve schválena než existovali tramvaje Trio nebo trolejbusy Trolino, tam už se vlastně aplikovala jako schválený komponent. Podobně je to třeba i v případě motorů Tedom u řady 814 a 812. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 10-2005 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 21:47:18         Si tak matně vzpomínám, že se právě Bebop s kýmsi sázel o to, jak v roce 2008 nebudou na IV. koridoru žádné přeložené úseky Ano, teď už to víme, Bebop prohrál! Přeložka totiž bude, přátelé! Bude to famózních několixet metrů u Strančic. Škoda, že se bude jednat o ostrůvek uprostřed na ještě mnoho let rozbombardované trati, kde její milionový přínos patřičně nevynikne. Ale to samozřejmě vůbec nevadí, že. Jen doufám, že přínos řady 380 bude v druhém desetiletí jednadvacáteho století pro českou železnici o trošililinku větší. Qěcy Schvalovací proces 109E probíhá už cca třičtvrtě roku. A to u všech drážních ouřadů najednou. A jak to momentálně vypadá? No ale jinaxem po čtení této chvílemi poněkud vysilující diskuze rád, že s řadou 380 je vše v pořádku. Výroba běží, schvalování běží, teď už jich "jen" pár desítek až stovek někomu prodat a máme (Škodovka má ) vyhráno! Tím se s vám Bebop na nějaký čas loučí, jde se zavrtat do podzemí s hlášením pro Trhače a Kranga . Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 22:14:21         Je pravdou, ze rada 380 muze Skodovku dostat zase na nohy. Je fakt, ze je jen dobre, kdyz si to Skodovka taky trochu rozpracovala. Pokud jde o Siemesacke potvory a jejich vyberove rizeni, asi je Siemens ochoten kompatibilitu resit pouze tim, ze si na ty svy rachotiny nainstaluje LS 90 a konec. CD nemaji zatim funkcni GSM (?,) aby se dalo jezdit rychleji ? Jestlipak je v cele EU tento system stejny ? Nejvice bude dle meho nazoru brzdit tyto stroje ne nejake nesmysly typu: Proc je tam kobipaka apod., ale komunikace s TZZ a na to by se nemelo zapominat. U DB a snad i u OeBB vam na 160 staci SIFA a INDUSI, na 200 potrebujete nejake dalsi vychytavky. Pak jedna blbost: Pokud si vzpominam, tak na vozidlo pro Vmax 200 km/h potrebujete monobloky. Zanmena to ze se meni cela naprava, ale ta tvori jeden celek s napravovou prevodovkou, tj. tento komponent je drazsi. To by zatim z me strany mohlo byt vse. ICQ 268-987-545 Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 22:38:44         Jeste jedna hovadina: Ma mit 380 pomalubezne nebo rychlobezne trakcaky ? ICQ 268-987-545 Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 27. srpna 2006 - 22:42:47         Ten komponent je minen na ES 64 a podobnych hruzach. Dost, uz jsem toho vypil dneska moc. ICQ 268-987-545 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 06:44:23         Agent: 380 má mít trakční motory o jmenovitém výkonu 1600 kW jsou typu ML 4550 K/6 a od firmy ŠKODA ELECTRIC. Jedná se o asynchronní třífázové motory s kotvou nakrátko a se statorovým vinutím zapojeným do dvojité hvězdy. •Jmenovitý výkon: 1600 kW •Napětí: 1130 V •proud: 2x518 A •jmenovité otáčky: 1825 •nejvyšší otáčky: 3700 •izolační třída: 200 •IP/IC20/17 •hmotnost: 2520 kg •chlazení: vzduchové cizí 1,45 m3/s Můžeš se podívat na jeho jednu fotečku, ze které je vidět, že jsou rychloběžné (jsou tam i další fotky). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 07:24:27         Několik poznámek k BR 189: - má kastli z BR 152 (tzn. že již byla vyvinuta) - trakčáky z BR 152 - řídící systém unifikovaný pro eurosprintery a již dříve použitý (snad již od ES64P) SIBAS - Popis pomocných pohonů 152/ES64F nápadně připomíná pomocné pohony 189/1216 - nová trakční výzbroj a podvozky (i když i ty jsou modifikované z 152) A poznámky k 1216: - Skříň z 1016/1116 - Podvozky a přenos výkonu z motorů (HAB - dutý hřídel + brzd. kotouče na samost. hřídeli) z 1016/1116 Takže Siemens mohl postupně odlaďovat chyby jednotlivých nových zařízení u sérií, kde byly tyto zařízení nasazeny. Takže třeba chyby HAB,motory,pomocné pohony, SIBAS byly u předchozích typů odstraněny a u 189/1216 se projeví jen poruchovost nových komponentů (samozřejmě se může projevit problém kompatibility nových a starých zařízení). Ovšem 380 bude úplně nový typ, kde se budou muset odchytat nedostatky u všech zařízení. Z toho důvodu by bylo dobré znát poruchovost typu ES64P, tj. prvního Eurosprinteru, protože tam to všechno začalo. Neměl by někdo nějaký článek o tomto? A když už se tady mluví o řešení technických problémů nových loko na účet státních železnic, proč zrovna ten prototyp ES64P plný nové techniky vyrobil Siemens v počtu jeden zkušební kus a nikdy ho neprodal státním železnicím,ale zůstal v majetku Dispoloku tj. Siemensu? Jo, to má někdo výhodu stovkových sérií RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1828 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 07:35:27         ta se pravděpodobně Škodovce povede. Ale obávám se, že to skončí na schvalování v těch šesti zemích .... skutečně bych rád věděl, jestli si touto stránkou "projektu 380" někdo někde už teď láme hlavu. Ehm, Vy do toho procesu ráčíte "nějak hlouběji viděti" ? Já ne. Taky proto zde, nepíšu, zda bude "to či ono" problém. Mimochodem určitě lépe než já nebo Vy to vědí ti co to mají na starosti. Nebo myslíte, že potřebujou od Vás poradit ? A že ještě neprozřeli, protože si nepřečetli tuto debatu na krepu ? RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 07:50:10         Z toho důvodu by bylo dobré znát poruchovost typu ES64P, tj. prvního Eurosprinteru, protože tam to všechno začalo. Neměl by někdo nějaký článek o tomto? To asi sotva, pochybuju že by někdo toto povolil (jak u výrobce, tak u uživatele). má kastli z BR 152 (tzn. že již byla vyvinuta) To platí tak možná u hánulek. Tam opravdu z pevnostního hlediska nevadí, zda má model bočnice vymodelovány ploché a nebo signované. Vemte jed na to, že za tím je pořádný kus dalšího vývoje, daný třeba i modernizací součástkové základny a předpisů. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 08:14:45         Desiro: zaryl jste pěkně, tak já zaryju stejně (RadekŠ má pravdu, že to ve skutečnosti platí leda tak u modelů, i když ty chyby se vychytat takto dají) 380 má: kastli odvozenou z Asynchrona nové kabiny podle budoucích evropských norem (to podle ŠT nemá žádná vyráběná lokomotiva, ani 1216, ani 189) nové ATM poněkud odvozené z ešusu podvozky odvozené z asynchrona trakční výzbroj odvozenou z ešusu řídicí systém nevím Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 08:37:04         Vy do toho procesu ráčíte "nějak hlouběji viděti" ? A když napíšu že ráčím, tak co? kastli odvozenou z Asynchrona nové ATM poněkud odvozené z ešusu podvozky odvozené z asynchrona trakční výzbroj odvozenou z ešusu A slepením ešusu a asynchrona vzikne supermoderní lokomotivní trhák pro třetí tsíciletí? No to se Krang potrhá smíchy až se to doví... Fakt končím, tohle vede někam šejdrem. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 08:41:47         Bebop: šejdrem jsi asi ty. 1216 je taky slepená ze 189ky a taurusu. A funguje to. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 08:43:59         Ne ne, lokomotivní trhák vznikne tak, že se do zámečnické dílny s jedním elektrikářem někde v garážích za městem doveze pytel peněz a počítač z CADem a za týden se jde pro mašinku. Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 09:11:26         šejdrem jsi asi ty. Od dnešního rána ne "asi" ale "určitě". 1216 je taky slepená ze 189ky a taurusu. A funguje to. To nepochybně, když funguje několik desítek 189ek a několixet taurusů. Na slepenec předpotopního asynchrona a městského slona jsem opravdu zvědav . Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 09:23:22         Bebop: Proč by neměla mít 380 odvozené komponenty? Jinak by se to odovzování dalo taky nazvat navázání na předchozí úspěchy, jestli ti to pomůže. Nebo snad má Škoda zopakovat celý vývoj počínaje vynálezem kola?! Veselá kráva (714) je jedna z nejlepších lokomotiv, které na 026 máme… Pomozme udržet silniční zákon, který budí respekt a zachraňuje životy!!! (»»petice««) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 10:33:57         RadekŠ: S tou kastlí jsem skutečně uletěl, je nová, nepochází z BR152. Sypu si popel na hlavu, technický popis jsem jen rychle přeletěl očima. Qěci: 380 nemá skříň z asynchrona, je jen odvozená z 169 (sám to píšete), navíc pohledem se nezjistí její skutečné parametry, to by chtělo výkres, tj. je i dost odlišná na to, aby byl potřeba vývoj, který stojí nějaké peníze. nové ATM poněkud odvozené z ešusu Co to znamená? Navíc o tom nevím a 0,5MW vs. 1,6MW je hodně velký rozdíl. podvozky odvozené z asynchrona Opět - odvozené, ne nové, tj. vyžadující další vývoj (např. kotouče vs. zdrže u 169). trakční výzbroj odvozenou z ešusu A co je tam stejnýho? Jenom dvojitá hvězda, tj. základní idea (mmcd. Taurus 1216 je na tom moderněji), opět - 0,5MW vs. 1,6MW je hodně velký rozdíl, což bude vyžadovat značný vývoj.Na druhou stranu nelze škodovce upřít snahu opřít se alespoň o něco. Ale hlavně - na rozdíl od Siemense, který se může opřít o stovkové série lokomotiv se stejnými druhy zařízení se Škoda může opřít o 22 poruchových kusů 471 + 1 prototyp 169,vidina dalších sérií 380 je velmi mlhavá. Atmosféra v této disk.skupině je dost na ostří nože. Já chtěl původně mým prvním příspěvkem hlavně poukázat na to, že nelze plně srovnávat vývoj, výrobu a následnou poruchovost řad 189/1216 a 380. V tom se, myslím, shodneme. A škodovce fandím,přestože jsem skeptický k projektu 380 . Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 751 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 15:51:54         Bebop: Na slepenec předpotopního asynchrona a městského slona jsem opravdu zvědav. Další (a tentokrát opravdu mimořádně hloupá) pytlovina. Ze skříně 169 je tak leda (částečně) rám a bočnice. Tyto komponenty logicky nezastarávají rychlostí výzbroje nebo TM, nebo snad inženýři v NSR vymysleli revoluční digitální bočnice na bázi inteligentní hmoty ? Podvozky jsou značně modernizované, ale zejména trakčáky a výzbroj jsou nové. A vůbec, Němci podporují německý, Italové italský a Francouzi francouzský průmysl. Vůbec netuším, proč bychom se my měli přiřadit po bok zaostalejších východoevropských zemí, které jsou vlastními (ne)schopnostmi nuceny si lokomotivy objednat kdesi u Siemense. Mnozí si podporu domácího průmyslu pletou s nacionalismem a bůhví čím ještě. Zatím jsem nečetl žádný reálný argument pro skepsi k "projektu 380". Proto zůstávám opatrným optimistou a zvážím podání žaloby na Bebopa pro šíření poplašné zprávy Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 15:54:24         A vůbec, Němci podporují německý, Italové italský a Francouzi francouzský průmysl. Vůbec netuším, proč bychom se my měli přiřadit po bok zaostalejších východoevropských zemí, které jsou vlastními (ne)schopnostmi nuceny si lokomotivy objednat kdesi u Siemense. To už se tu řešilo a nezbývá, než souhlasit. Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 16:45:12         A vůbec, Němci podporují německý, Italové italský a Francouzi francouzský průmysl. Vůbec netuším, proč bychom se my měli přiřadit po bok zaostalejších východoevropských zemí, které jsou vlastními (ne)schopnostmi nuceny si lokomotivy objednat kdesi u Siemense Souhlas.Ovšem za současné situace. Kdyby se železniční podniky rozhodovaly při nákupu podle kvality a ceny vozidel, situace by byla mohla být jiná (to není podpora Siemensu). Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 17:25:42         Tak abychom tady furt blbě nespekulovali, tak se zeptám: V čem je modernější jednoduchá hvězda oproti dvojité? Jaké jsou výhody? Nemá náhodou 189ka a 1216 vinutí ATM přepnuté na systému 1,5kV= do trojúhelníku? Desiro: Ano, psal jsem, že 109E má skříň (bez kabin) odvozenou z Asynchrona, tím jsem myslel hlavně žaluzie u stropu, lichoběžníkovitá příhradovina v bočnicích a prolisový plech. Rám má také odvozený z Asynchrona, což vyplývá mj. i z rozměrů a použitých podvozků Má nové ATM poněkud odvozené z ešusu, čímž myslím pouze jejich celkovou koncepci - plně odpružené, s obdobnou převodovkou s obdobně uspořádaným vinutím. Výkon zase nemusí hrát až takovou roli, i když samosebou nejde o pouze "zvětšený" ešusí motor. Podvozky odvozené z asynchrona, to je zřejmě prvek lokomotivy, který je nejvíce podobný svému vzoru. Rozměry jsou prakticky shodné, jiné jsou tlumiče, vedení 2kolí, počty pružin sekundáru, tloušťky materiálu rámů. Tady bych zejmína zdůraznil to, že podvozky asynchrona byly shledány velmi dobrými, tedy je silný předpoklad, že namáhání v provozu vydrží bez úhony. Jediné, co je na nich nevyzkoušené, jsou brzdové kotouče v kolech, zde předpokládám, že stejně jako u všech VR lokomotiv se bude smět brzdit pneumaticky do zastavení z vysokých rychlostí pouze nouzově, aby nedošlo k defektům mechanických částí brzdy. To je u taurusů také, u špalkových 151ek se navíc protáčely obruče --> monobloky. trakční výzbroj odvozená z ešusu - k tomu bych napsal, že opravdu jde jen o shodnou základní koncepci, ale nevím, možná to má více společného. Škodovka se musela opřít se alespoň o něco, protože to bylo v zadání obou soutěží. Siemens se také mohl opřít. Že se Škoda může opřít o 22 poruchových kusů 471 + 1 prototyp 169, no, ehm, tak černě bych to neviděl, jak poruchový byl asynchron, nevím, myslím však, že konstrukční vydy měl vychytané. 471 měly problémy s měniči, několik (kolik?) posledních ešusů má ale jiné prvky měničů, prý jsou mnohem menší, tak by mne zajímalo, jestli bouchají IGBT i v těch novějších. Pak měly ešusy konstrukční vady v motorech, nějak upadávaly šrouby, tak to snad taky je vylep¨šeno, nebo ne? A pak s podvozky, s tím se stoprocentně něco dělalo, ale jak se to chová po vylepšení, nevím. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 752 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 18:23:11         Desiro: Přesně tak. Ať už jsou ČD akciovka, n.p. nebo třeba dobročinná organizace, je v nich vlastnicky zainteresován stát (i když jen 100 procenty...) a ten může a nejspíš i má skrzevá ČD hájit i své další zájmy, i když to pro ČD nemusí být úplně to pravé "dubové". V tomto kontextu se objednání "zajíců v pytli" nejeví jako úplná šílenost, tím spíše když je na vývoj dost času kvůli nedostatku peněz. Ale to už asi moc odbíhám... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 18:55:31         Neví někdo, od kterého výrobce má mít 109E řídicí systém? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 20:08:51         Jestli mne paměť neklame,ta dvojitá hvězda se dělá kvůli snížení napětí na IGBT prvcích.Před několika lety ještě nebyly k dispozici IGBT prvky pro tak vysoké napětí (třeba na úrovni trolejového napětí 3kV), tak se to muselo nějak "obejít". Další možností byly nějaké dvoustupňové měniče, o nich ale nic nevím. 189/1216 a 3úhelník na 1,5kV= - ano. Odstavec 2: Souhlas, mně šlo především říci, že 189/1216 má výhodu použití prvků, které jsou ve stejném provedení požity u předchozích strojů (HAB, SIBAS... ), nejsou jen odvozené (a i těch tam je dost). Skorozrušenýmodrýbrejlovec: tím spíše když je na vývoj dost času kvůli nedostatku peněz Já bych neřekl, že je na vývoj dost času, když 189/1216 zde prvpdb. budou schváleny již letos/brzy v příštím roce a 380 bude plně k použití a prodeji i jiným dopravcům odhadem až v roce 2010. A s těmi penězmi to mimo ČD nebude tak strašné, když mám dobrý projekt, tak se můžu uživit i s nimi, viz RTEx nebo tranzitní cargo. Do roku 2010 tak bude u jiných dopravců vítězit Siemens. zmar Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.145.38 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 20:10:10       Kdesi jsem slyšel, že Taurus se dnes prodává za cenu srovnatelnou s moderním rychlíkovým vozem, což se o budoucí škodovácké mašině říci nedá. Nevíte o tom někdo něco určitějšího ? Kdyby to byla pravda, bylo by už dopředu naprosto jisté, kolik mašin prodá škodovka na východní trhy. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 20:25:51         No, jako elektrotechnikovi mi staci pouzit tentyz menic s vetsim poctem IGBT, nebo pouzit vykonejsi tranzistory. Nicmene, stale je nejdulezitejsi (a to na prvnim miste) komunikace s TZZ. Jeden starsi drb: V Shade DT se kompatibilitou zabyva jedno cele oddeleni kostrukteru... Pokud jde o schvaleni Taurusu a 189 na tratich SZDC, muze se tak stat ze dne na den, ale o tom nikdo nevi (?,) ani ja byt si rikam Agent. ICQ 268-987-545 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 20:46:15         Zmar: To jsou kecy. Jedna 380ka i jeden taurus jsou za cca 125 milionů korun českých, ale záleží na velikosti série. 200 kusů může být třeba za 100 milionů/kus, ale zcela určitě ne za cenu sériového rychlíkáče. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1040 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 21:16:30         Zmar Otázka zní: Jsou ty lokomotivy tak levné, nebo rychlíkové vozy tak drahé???? Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 21:48:04         - A vůbec, Němci podporují německý, Italové italský a Francouzi francouzský průmysl. Vůbec netuším, proč bychom se my měli přiřadit po bok zaostalejších východoevropských zemí, které jsou vlastními (ne)schopnostmi nuceny si lokomotivy objednat kdesi u Siemense Tak znova. Já a ani nikdo jiný z dimenze X nejsme proti podpoře domácího průmyslu. Jenže jak správně píše Desiro: Já bych neřekl, že je na vývoj dost času, když 189/1216 zde prvpdb. budou schváleny již letos/brzy v příštím roce a 380 bude plně k použití a prodeji i jiným dopravcům odhadem až v roce 2010. A s těmi penězmi to mimo ČD nebude tak strašné, když mám dobrý projekt, tak se můžu uživit i s nimi, viz RTEx nebo tranzitní cargo. Do roku 2010 tak bude u jiných dopravců vítězit Siemens. Dále : Přesně tak. Ať už jsou ČD akciovka, n.p. nebo třeba dobročinná organizace, je v nich vlastnicky zainteresován stát (i když jen 100 procenty... Pravděpodobně již příští rok (mělo to být už letos ) vznikne samostatné ČD Cargo, které může (ale samozřejmě nemusí) být do roku 2010 privatizováno. Toto ČD Cargo bude muset již v historicky blízké době nějak začít řešit obměnu lokomotivního parku. Jeho několik konkurentů (Railion, RCA a Šimral- hezká "Velká trojka" ) tady již prakticky prošláplo cestičku lokomotivám Siemens. Jaký bude další vývoj? Myslím, že se nabízí různé scénáře. Jako "jistý" tuzemský zákazník Škodovky nám tedy zbývá jen ČD "osobní". Myslím, že to si bohatě vystačí se sedmi pendolíny a prvními dvaceti 380kami (pokud některé z nich dodatečně nepřipadnou "Cargu"). Těžko říct, jestli jich bude potřebovat víc. Což se opravdu těžko odhaduje, třeba dálková osobní doprava zažije do té doby nevídaný boom a bude třeba přikoupit další sérii. Co jiné země? 109E bude schválena ještě v Německu, Rakousku, Maďarsku, Polsku a Slovensku (doufám, že jsem na nikoho nezapomněl). Kam se bude dát prodat? Rakousko a Německo zřejmě můžeme škrtnout hned. Maďarsko asi taky, tam už je teď skrze Taurusy a Desira Siemens dobře zaháčkován. Polsko? Tam je tyristor sprosté slovo... Ale v roce 2010 možná nebude, takže teoreticky tam. Slovensko? To by teoreticky též přicházelo v úvahu, ale tam panují taxvérazné marketingové poměry, že tam se něco odhaduje velmi těžko. Viz skandál se Stadlery. Co další země? Slovinsko - jasně po kontrolou Siemense. Chorvatsko - stejný trend, již mají od Dispoloku dvě 189ky. Bulharsko, Rumunsko - velké odbytiště Desir. "Širokorozchodné" státy jsou určitě pod kontrolou ruských a ukrajinských producentů, kteří v současnosti staví docela zajímavé stroje (ve spolupráci se Siemensem a Bombardierem ). Zkrátka - Škodovce fandím, ale opravdu pro ni moc místa kolemdokola nevidím... Tak, a už se těším na další obviňování z perlení a demagogie... Presswurst Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.3.1 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 21:59:54       Ty we, tady to jede Doplnil jsem (i starší) stránky o 109E. Sice nic novýho, ale aspoň nějaký matroš. Presswurst Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.3.1 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 22:06:11       ČDCargo může třeba vlastnit všechny lokomotivy ČD a pronajímat je ČDosobní. Nebo půl napůl. Nebo naopak, ČDCargo si bude najímat všechny lokomotivy od ČD. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 756 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 23:03:42         Desiro: Do roku 2010 tak bude u jiných dopravců vítězit Siemens. Kdyby si ČD neobjednaly 380, musel by Siemens vítězit navždy. Bebop: Scénářů je třeba dost, ale ČD Crango nemá penízky na koupi nových strojů, tudíž si je bude leda pronajímat z nějakého poolu. Jeden mají samotné ČD s 6ikoly pro PKP (tj. na ss není problém), druhý mají rovněž ČD - takzvaný Šrotpool Česká Třebová, a třetí je kdesi na západě, naplněn Taurusy apod. Já se ale domnívám, že dřív se bude prohánět 380ka s ECčky, než dojde k nějaké masivní obnově parku ČD Crango, ať už nákupem či pronájmem Taurusů. Tím se výhoda "prošlapané cestičky" eliminuje. Co se týče odbytišť, souhlasím s ČR, SR a PLR. Nezavrhoval bych tolik Rusko a okolí, neb pokud vím, od Perestrojky tam sice každý výrobce vypustil x nových typů lokomotiv, ale sérií bylo dodáno asi 0. Trochu úsměvné mi přijde určovat sféru vlivu Siemensu podle dvou pronajatých lokomotiv v celé zemi, stejně jako podle dodaných motoráků. Jisté naděje vidím i na západě u soukromých dopravců a zejména velký potenciál je ve využití platformy 380 pro různé nákladní odvozeniny. Kdybych před pár lety napsal, že Škoda bude vyrábět tramvaje do USA, Polska a na Sardinii, asi byste zavolali Chcholouška Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 23:23:44         Trochu úsměvné mi přijde určovat sféru vlivu Siemensu podle dvou pronajatých lokomotiv v celé zemi, Co je na tom úsměvnýho? Pronájem z Dispoloku je vždy dočasné řešení (při pronájmu delším než cca 8,5 roku již dispolokomotivu nájemce přeplácí), takže relativně brzo si HŽ budou muset pořídit něco nového (a nebo taky ne, pár let si zajezdí se 189kama a basta, jasně). Ale že by se jim chtělo čekat do roku 2010 + několik let na škodováckou "nákladní odvozeninu" dost pochybuju. A proč v balkánských zemích podceňuješ "zaváděcí" motoráky taky nechápu. Západnímu dodavateli stačí pro vlivné balkánské železničáře uspořádat pár pěkných služebních cest a hned se může na "úspěšné motorové vozy" navazovat. Reference škodovky končí na balkáně u čtvrtstoletí starých plecháčů pro BDŽ. vypustil x nových typů lokomotiv, ale sérií bylo dodáno asi 0 Ruské výrobce nepodceňuji. "Jermak" je třeba dost zajímavý typ, který určitě u prototypů neskončí. obnově parku ČD Crango, ať už nákupem či pronájmem Taurusů U ČD Crango se samozřejmě spíš bavme o 189kách než o Taurusech. 1216 snad zatím ani nejsou v nabídce Dispoloku, a na sériové se asi bude muset chvíli počkat (do roku 2010 ). Než je všechny pro OeBB a SŽ vyrobí... Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 28. srpna 2006 - 23:45:08         Kdybych před pár lety napsal, že Škoda bude vyrábět tramvaje do USA, Polska a na Sardinii, asi byste zavolali Chcholouška Zajímavá poznámka. Má někdo informace, jak rentabilní vlastně ten -byznys je? Hlavně by mě zajímalo, ja výnosné byly ty dodávky do USA. A mám dojem, že jsem slyšel něco o nových tramvajích Siemens do Portlandu v Oregonu. Doufám, že je to jen nějaký šotošum... Nezavrhoval bych tolik Rusko a okolí, neb pokud vím, Pokud vím já, tak zrovna nedávno oznámil Siemens kontrakt na 34 šestinápravových lokomotiv kategorie "EuroRunner" (odvozenina Herkula) pro Litevské státní dráhy. Takže už i tam... Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 761 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 00:46:50         Bebop: Rentabilní nerentabilní, Škodovce nezbývá, než se orientovat na menší zakázky. Alespoň nyní. Stejné to bude i s lokomotivami. K Litvě: Dodávka motorových lokomotiv do maličké pobaltské země Škodu konkurenčně příliš nepoškodí, neb o řadě 780 jsem zatím neslyšel RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 07:22:31         Má někdo informace, jak rentabilní vlastně ten -byznys je? Hlavně by mě zajímalo, ja výnosné byly ty dodávky do USA Sv. prostoto. To si fakt myslíte, že tyhle informace (kdekoliv) zveřejňují ? ale záleží na velikosti série. Já bych zase řekl, že na každý obchod musí být minimálně dva, z toho jeden poptávající a minimálně jeden nabízející. A od průsečíku jejich zájmů se odvíjí cena. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 08:18:18         Sv. prostoto. To si fakt myslíte, že tyhle informace (kdekoliv) zveřejňují ? RadkuŠ - už jsem zde zvykl, že máte potřebu dělat chytrého vždy a všude. Věřte tomu, že kdybych si myslel že se tyto informace dají "kdekoliv" veřejně zjistit tak bych se tak "prostoduše" neptal a prostě bych si to našel. - Dodávka motorových lokomotiv do maličké pobaltské země Škodu konkurenčně příliš nepoškodí To určitě ne. "Jenom" se tam Siemens opět pěkně zaháčkuje, vytvoří pro litevské železniční zákazníky servisní a finanční zázemí. Pro Škodovku opravdu ideální prostředí. Bebop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 08:20:02         Kde udělali soudruzi ze Škodovky chybu? Co RadkuŠ, nevíte? http://www.siemens.cz/siemjet/cz/home/ts/press/releases/new/Main/35502.jet Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 29. srpna 2006 - 08:43:56