Diskuse » Železnice » Nákladní doprava | « předcházející | další » |
Nákladní dopravadolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12742 Registrován: 5-2002 |
ad Hala_D: přesun z Pardubic a Hradce: Jsem realista. Klidně ať se vozí po dálnici. Ovšem, co až dálnice kvůli autům nebude týden průjezdná? Co pak? Sice dálnice (předpokládejme Ťokův průsmyk) nemá důvod, aby byla týden neprůjezdná, ale klidně mohu na tu vlnu skočit. Nastanou dlouhé kolony kamiónů, spící řidiči v odstavných pruzích atd., ale nakonec se zpožděním 24 - 36 hodin se všichni republikou někudy protlačí. A železnice? V roce 2021 v červenci "trošku" zapršelo v Děčíně. Podemlelo to most a měsíc tam nesměla nákladní doprava, neplánovaně. My jako METRANS máme určitou konkurenční výhodu, všechny naše traťové elektrické lokomotivy jsou schválené ve středoevropském prostoru D, A, CZ, SK, PL, HU. Nicméně zcela logicky došlo k přetížení všech možných odklonových tratí, v kombinaci s dovolenými to bylo úplně dokonalé a tak jsme dokázali provézt polovinu našeho dopravního programu odklony přes Cheb směr Hof i Norimberk, přes Passau ze Slovenska, přes Lichkov od České Třebové. Po chvíli jsme pro zavalení terminálů museli vyhlásit i zákaz příjmu kontejnerů z fabrik. Po měsíci došlo sice k obnovení provozu, ale žádné trasy navíc nebyly, takže stále zboží čekalo, až na něj dojde řada. Loďě spokojeně odjížděli bez kontejnerů z ČR, zákazníci šíleli. Ke stabilizaci stavu došlo až ke konci stavu a... Co jsme pracně převedli ze silnice za poslední tři roky jsme mohli v klidu odepsat.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3723 Registrován: 12-2020 |
Po měsíci došlo sice k obnovení provozu, ale žádné trasy navíc nebyly, takže stále zboží čekalo, až na něj dojde řada. Loďě spokojeně odjížděli bez kontejnerů z ČR, zákazníci šíleli. Ke stabilizaci stavu došlo až ke konci stavu a... Co jsme pracně převedli ze silnice za poslední tři roky jsme mohli v klidu odepsat. Čili, je to jasné. Na některých úsecích (např. Děčín - Dresden) není dostatečná kapacita. Navíc nejsou odklonové trasy, které by snesly větší část případných odklonů a měly el. trakci a malé sklony. To víme roky, na min. dopravy to vědí taky. Takže následuje otázka proč tam s tím nic nedělají? Zatímco dálnice za posledních 30 let nebývalý rozvoj (+ milion obchvatů), železnice útlum a přežívání z podstaty. Tady je zakopaný pes. Pak se nedivme, že podíl nákladní dopravy po železnici stále klesá. Totéž vlečky. Dokud bude víc vleček zrušených, než obnovených či nových, tak to prostě lepší nebude. Liberalizace žádné zlepšení nepřinesla, spíš stálý pokles. Dle mě jediné řešení. Dotace na vlečky a snížení poplatků za vlečky + dopravní cestu a zároveň zpoplatnění veškerých silnic dle tonáže s nějakou ekologickou daní. Máte někdo lepší řešení? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 11-2005 |
Ano, přesně, ŽESNAD několik let lobuje ( já děkuji ) až konečně obhájil navýšení kapacity I koridoru a až se to konečně dostaví (díky výlukám se přišlo o dost přeprav) tak to použije už jen přeživší bedno-operátor a osobka, ostatní bude drážní archeologie...Vše je o penězích a zákazech, takže silnici zatížit daněmi, pokutami, poplatky, zakázat zákony a to vymáhat - nic jiného nezlepší poměr silnice/železnice. A jeden postřeh - vidíte někde ve veřejném "běžném" prostoru reklamu na nákladní železniční dopravu ? Přitom je tolik podnikajících firem na dráze Taky to o něčem vypovídá...
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30683 Registrován: 5-2002 |
HD: Při 6 kolejích mezi P a B by tedy teoreticky nebyl problém vypravit denně 3×465 což je cca 1100 vlaků denně a to je větší kapacita, než bude mít D1 a D35 po dostavění. Bohužel jen teoreticky, protože pokud ty vlaky mají jezdit různě rychle, můžeš na nějaký tříminutový interval zapomenout. 1100 vlaků o 30 vagonech, tedy 33 000vagonů je ekvivalent 45000-66000 kamionů denně. Jenže ten ekvivalentní proud padesáti tisíc kamionů se před cílem bez potřeby čehokoliv dalšího rozdělí na jednotlivé kamiony, které jedou každý jinam (a obdobně ten proud na začátku vznikne). Jednoduše proto, že ty kamiony jsou vzájemně nezávislé. Tohle prostě vlak tvořený navzájem svěšenými vagóny za jízdy nedokáže. Vlak je tudíž schopnej rozumně fungovat jenom tam, kde je jeden zdroj a jeden cíl, odkud vyjede a kam dojede celej. Cokoliv jiného vyžaduje nějaké zpracování na ranžíru, které stojí čas a peníze a zhoršuje konkurenceschopnost.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8827 Registrován: 9-2005 |
... vyžaduje zpracování na ranžíru, či kontrjneráku. Přičemž je možné, že zpracování na tom kontrjneráku může být i o dost rychlejší. Ono je to teda hodně kus od kusu a dostatečných zátěžových proudech. Ten kontrjneráku však musí být průjezdný pro ty třicetivozové ucelený, jinak to šíbování s vozy ještě zvyšuje náklady a prodlužuje lhůtu. Proto by mě zajímalo, jestli se v Česku postaví, nebo předělá další kontrjnerák na průjezdný model, nebo aspoň šturcový, kam půjde zajet vlakem bez zastavení. Zrovna v Uhříněvsi mi to kolejiště kontrjneráku přijde nesmyslné a stanice samozřejmě krátká.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 4-2003 |
Miram: K čemu přesně by taková reklama měla sloužit? O objednávání nákladní dopravy veřejnost nerozhoduje a tudíž by taková reklama byla než plýtvání penězi. Těch pár desítek/stovek lidí, které ty objednávky mohou (potenciálně) řešit, lze oslovit efektivněji."A jeden postřeh - vidíte někde ve veřejném "běžném" prostoru reklamu na nákladní železniční dopravu ? " |
Němec_z_ova
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4634 Registrován: 4-2009 |
A jeden postřeh - vidíte někde ve veřejném "běžném" prostoru reklamu na nákladní železniční dopravu ? Málo hledáte, velmi málo. Reklama na ČD-C v České televizi ze dne 11. 4. mne velmi pobavila Najdete ji stále v iVysílání. Tak pátrejte.
Mufloni nepatří na koleje
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12743 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: Proto by mě zajímalo, jestli se v Česku postaví, nebo předělá další kontrjnerák na průjezdný model, nebo aspoň šturcový, kam půjde zajet vlakem bez zastavení. Zrovna v Uhříněvsi mi to kolejiště kontrjneráku přijde nesmyslné a stanice samozřejmě krátká. Ano, postaví minimálně jeden nový průjezdný, bude to CETR 2. Jinak je pravda, že terminál v Uhřiněvsi nemá pro naše potřeby úplně perfektní kolejiště, ale tak to prostě je a předělat to už nejde. Nezbývá nám nic jiného, než s tím prostě žít.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 2-2004 |
Já mám řešení k přesunu zboží ze silnic na železnice: Zvýšení produktivity. Radikální. Tak třeba 1500 metrů dlouhé nákladní vlaky. Říkám tomu dvojvlak, spojení dvou vlaků současné maximální délky 740 metrů do jednoho. Spojí se dva vlaky ze dvou terminálů někde v oblasti severního moře a pojedou do střední Evropy, kde bude zase rozptyl. Bude to znamenat přestavbu stávající infrastruktury, ale zrovna tohle má svůj ekonomický smysl - a návratnost.
30 let svobody 1989 - 2019
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12745 Registrován: 5-2002 |
ad Hala_D: Dnes je elektrická železniční doprava nejvíc elektrifikovaný způsob dopravy. Držte alespoň jedno téma, to je zde Nákladní doprava. Neplevelte ostatní. Dnes je elektrická NÁKLADNÍ železniční doprava nejvíce elektrifikovaný způsob dopravy. To nikdo nezpochybňuje, dokonce ani pan Starosta. Četl jste ten článek vůbec? Nebo provedl u něj alespoň zamyšlení? Jako základ proveďte zamyšlení nad tím, co je v základu. Zatímco cena ropných paliv podléhá celosvětovému obchodu, cena elektrické energie kolísá podle toho, jak se "kterýkoliv národní politický hejhula" vyspí. A jestli si myslíte, že je pro "elektrického" dopravce sranda zvýšení ceny elektřiny třeba na trojnásobek během pár měsíců, tak opravdu není... Pokud si najdete zde mé příspěvky z let 2006 - 2010, tak zjistíte, že začasto bylo pro železničního nákladního dopravce levnější jezdit v dieselu než v elektrice. A ani dnes to není nijak významný rozdíl...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8828 Registrován: 9-2005 |
Desiro: Tak to rovnou zvýšíme profil na dva HC kontejnery na sobě na klasickém voze bez kapsy. Když už, tak pořádně. Pak tomu budeme říkat čtyřvlak. "Já mám řešení k přesunu zboží ze silnic na železnice: Zvýšení produktivity. Radikální. Tak třeba 1500 metrů dlouhé nákladní vlaky. Říkám tomu dvojvlak, spojení dvou vlaků současné maximální délky 740 metrů do jednoho. Spojí se dva vlaky ze dvou terminálů někde v oblasti severního moře a pojedou do střední Evropy, kde bude zase rozptyl. Bude to znamenat přestavbu stávající infrastruktury, ale zrovna tohle má svůj ekonomický smysl - a návratnost." A suburbany bude moct mít třípodlažní vozy.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 3-2024 |
https://www.dnoviny.cz/silnicni-doprava/vladimir-starosta-o-k-tra ns-praha-nechceme-si-nechat-od-politiku-vnutit-komplikovana-auta- odtrzena-od-reality Silniční dopravci jdou pouze po penězích a nějaké emise, či zdraví obyvatel je vůbec nezajímá. Paraziti hnusní. Obdoba ETCS pro kamiony pro zvýšení bezpečnosti taky nebude na pořadu dne. Dnes je elektrická železniční doprava nejvíc elektrifikovaný způsob dopravy. |
Desiro
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4100 Registrován: 2-2004 |
rovnou zvýšíme profil na dva HC kontejnery na sobě na klasickém voze bez kapsy. Když už, tak pořádně To ne, vyloučí to interoperabilitu současných vozidel s takovými tratěmi - troleje budou muset být výše.
30 let svobody 1989 - 2019
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 3-2024 |
Jsem realista. Klidně ať se vozí po dálnici. Ovšem, co až dálnice kvůli autům nebude týden průjezdná? Co pak? Dnes jsou z Brna do Kolína položené 4 koleje. Z Kolína Poříčan 2 koleje, z Poříčan do Prahy 3. Plánuje se elektrifikace přes Hradec K. tedy další 2 koleje. Po dostavění VRT tak bude mezi Prahou 6 kolejí. V roce 2020 jezdilo mezi Prahou a Kolínem 465 vlaků v prac. den. Tedy vlak každé 3 minuty. Což je asi maximum možného. Při 6 kolejích mezi P a B by tedy teoreticky nebyl problém vypravit denně 3×465 což je cca 1100 vlaků denně a to je větší kapacita, než bude mít D1 a D35 po dostavění. 1100 vlaků o 30 vagonech, tedy 33 000vagonů je ekvivalent 45000-66000 kamionů denně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2024 |
"Vlak je tudíž schopnej rozumně fungovat jenom tam, kde je jeden zdroj a jeden cíl, odkud vyjede a kam dojede celej. Cokoliv jiného vyžaduje nějaké zpracování na ranžíru, které stojí čas a peníze a zhoršuje konkurenceschopnost." Hajnej, panebože, chlape. Vlaky mají spřáhla a vagony se dají rozpojit. Takže forma kurýra, rozuměj pravidelné manipuláky pro rozvoz zboží fungují naprosto bezproblémově (pokud jezdí dostatečně často) Obsluha vlečky v Králově poli probíhá cca 30min a skládá z najetí vlaku na vlečku, odpojení vagonů, přistavení vagonu s nákladem, odpojení a zajištění proti pohybu, znovupřipojení ostatních vagonů, zajištění výkolejkou, zamčení výhybky, návrat do stanice a odjezd. Ani kamiony nemají tak rychlou výměnu, protože musí čekat na jeřáb a složení. Rovněž zacouvat do haly pod mosťák je časově náročné. A podle kalkulačky co jsem uváděl za poplatky za použití železniční infrastruktury, tak mají manipuláky nejnižší sazbu. A pokud po trati už jezdí pravidelný spoj, pak není tak obtížné dohodnout s ČDC další odběrné místo, protože ten vlak kolem stejně jede. (Příspěvek byl editován uživatelem Hala_D.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14420 Registrován: 4-2003 |
ropných paliv podléhá celosvětovému obchodu, cena elektrické energie kolísá podle toho, jak se "kterýkoliv národní politický hejhula" vyspí. Což je ovšem jen exkurze do hlavy a obav (nic proti nim!!) možná i ve svém oboru úspěšného člověka o světě - jemuž někdo na dvoře kamionové firmy moc mentálně neoponuje a žije ve své bublině. Bych se toho člověka třeba optal proč ta ropa dneska nestojí 60 USD/b,ale 90 USD/b- no protože se nějaký národní hejhula vyspal a poslal drony a k tomu OPEC uměle udržuje na trhu s ropu deficit. A aniž bych chtěl strašit - ona stačí nějaká kombinace eskalace konfliktu na Blízkém východě, která se národnímu politickému hejhulovi vymkne z ruky, k tomu nějaké klimatické dopady typu povodně v pouštní oblasti a ještě se můžeme strašně divit. A jsou to všechny věci, který jako Evropa nemáme z principu skoro vůbec pod kontrolou - na rozdíl od evropské energetiky.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8829 Registrován: 9-2005 |
Hala_D: ""Vlak je tudíž schopnej rozumně fungovat jenom tam, kde je jeden zdroj a jeden cíl, odkud vyjede a kam dojede celej. Cokoliv jiného vyžaduje nějaké zpracování na ranžíru, které stojí čas a peníze a zhoršuje konkurenceschopnost." Hajnej, panebože, chlape. Vlaky mají spřáhla a vagony se dají rozpojit. Takže forma kurýra, rozuměj pravidelné manipuláky pro rozvoz zboží fungují naprosto bezproblémově (pokud jezdí dostatečně často) Obsluha vlečky v Králově poli probíhá cca 30min a skládá z najetí vlaku na vlečku, odpojení vagonů, přistavení vagonu s nákladem, odpojení a zajištění proti pohybu, znovupřipojení ostatních vagonů, zajištění výkolejkou, zamčení výhybky, návrat do stanice a odjezd. Ani kamiony nemají tak rychlou výměnu, protože musí čekat na jeřáb a složení. Rovněž zacouvat do haly pod mosťák je časově náročné. A podle kalkulačky co jsem uváděl za poplatky za použití železniční infrastruktury, tak mají manipuláky nejnižší sazbu. A pokud po trati už jezdí pravidelný spoj, pak není tak obtížné dohodnout s ČDC další odběrné místo, protože ten vlak kolem stejně jede. (Příspěvek byl editován uživatelem Hala_D.)" Až na to, že kamiony se "rozpojují" bez zastavení, kdežto dráha na to potřebuje extra staniční kolej. Plus nástup dalšího fíry. A pokud potřebuješ rozpustit celý vlak na kousky, tak z toho máme normální ranžír. A to je podstatně dražší infrastruktura jak na jednotku plochy, tak na jednu JVZ, než odstavné plochy pro kamiony. A provoz je možná také dražší a zdržení tom rozrazovanim výrazné. Proto odhaduji, že stejně rychle to dokáže i kontejnerové překladiště, v případě menších proudů to spíš hraje v neprospěch ranžíru. Závěr: JVZ se na dráze vyplatí pouze při velmi velkých zátěžových proudech po většinu délky trasy. Infrastruktura pro velké objemy JVZ je investičně nákladnější, než infra pro silniční JVZ. Aspoň ta veřejná rozhodně. JVZ na silnici nikdo hromadně nediriguje, dělá si to dispečink dopravce každý sám a velice operativně. Na dráze je právě extrémně žádoucí ty ranžíry a vlaky vytěžovat co nejvíc a to ideálně všem dopravcům JVZ jednotně. Jenže jakékoliv změna v tomto proudění je neoperativní. Stejně tak u osobky. IAD si dispečuje každý řidič velmi operativně sám. Drážní síťová osobní doprava se dispečuje efektivně jedině centrálně. Už z podstaty toho, že dopravní cestu někdo, nebo něco ovládá, kdežto u silnice téměř neovládá.
♥UA
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 3-2024 |
Opět si dovoluji nesouhlasit. Když je plocha pro kamiony tak levná, proč nemají dostatek parkovišť, silnic a odpočívek? Trochu rozpor. Na množství nákladu je určitě efektivnější ranžír. Kamiony totiž mají hluchá místa pro tahače a řidič a také bezpečnostní mezery. Ranžír je na prostor rozhodně méně náročnější. Dále kamiony neseřadíte samospádem. Zato na spádovišti zadarmo rozřazujete vlaky z pahrbku s minimem spotřebované energie. Taktéž rychleji sestavíte vlak, který obsahuje větší hustotu nákladu než dálnice na m2. Infra pro silniční JVZ je hlavně bez poplatků, placená z daní občanů, nepohodlím občanů a jejich zdravím. Navíc dopravci, podle hesla z cizího krev neteče, se finančně nepodílí na opravách vozovek ale jen natahují ruku, státe zaplať. IAD a NAD si každý řidič dispečeruje sám, a podle toho to taky na silnicích vypadá. Řídil jsem celkem rád, ale chování některých jedinců a hlavně kamionů mě cesty autem tak znechutilo, že raději jezdím vlakem. Železnice je taková balíkovna, centrální depo, rozvoz kurýry. Nikoho nenapadne dávat každému balíku vlastní pohon, ale vše se třídí na systému válečkových dopravníků - obdoba železnice v menším. A nikdo to nerozporuje. Masová kamiondoprava je rozežranost a systém postavený na hlavu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30689 Registrován: 5-2002 |
HD: Vlaky mají spřáhla a vagony se dají rozpojit. To mají, ale jenom při stání. A pak se taky musí dělat takové věci jako zkouška brzdy a tak podobně. Zatímco k vyjetí kamionu do odbočovacího pruhu stačí dát blinkr. Rovněž zacouvat do haly pod mosťák je časově náročné. Jenomže o tom jsem vůbec nemluvil. Dále kamiony neseřadíte samospádem. Neseřadím - protože je seřazovat vůbec nemusím. Zato na spádovišti zadarmo rozřazujete vlaky z pahrbku s minimem spotřebované energie. Přísunovou mašinou na pahrbku jsem za zabýval před čtvrtstoletím u nás a před deseti lety v Lotyšsku. Nějakou tu práci s tím tkalounem měly tam i tam. Nikoho nenapadne dávat každému balíku vlastní pohon Však ano, jenom musíš mít správné měřítko - jede kamion a na něm je naložena hromada palet bez pohonu. Štrůdl paleťáků, každej s jednou paletou, tu opravdu nikdo nepropaguje. Hele, to je u Tebe nějaká mánie, že jako cucák se skořápkou na poučuješ starý pardály o tom, co už 30 let dělají...? (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12749 Registrován: 5-2002 |
ad Hala_D: Zato na spádovišti zadarmo rozřazujete vlaky z pahrbku s minimem spotřebované energie. Tady to dnes jede, to mě baví Půlhodina na sokolovském "Alžíru" Zajedeš 3 Vytáhneš, rozhodíš. Tři u mašiny, založíš 9 Pomačkáš 13, 17, 21, 29 Protlačíš 15, 25 (bacha, počkej na kontakt se "čtyřkou"). Zajedeš 5 a vytáhneš.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 3-2024 |
Teď jsem se vážně rozchechtal. Nějak vám ta nákladní železniční doprava moc nefunguje, vy staří "velezkušení" pardálové. Posledních 30 let samá sestupná tendence. Kdy se ty vaše "letité" zkušenosti začnou projevovat na větších objemech na kolejích a spoustě kilometrů nových tratí? (Příspěvek byl editován uživatelem Hala_D.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 3-2024 |
Ad: P. Š. Nevím jak to děláte vy, ale u nás v Majlontě mašina vytáhne vláček vozů na výtažnou kolej, a vyveze je na pahrbek. Pak chlápek s tyčí vyhazuje spřáhla z háků a vagony jedou samospádem přes kolejové vzduchové brzdy na jednotlivé koleje. A tou cestou z pahrbku ten náklad, světe div se, nespotřebovává ani kW elektřiny, ani kapku ropy. Pro srovnání kamion při přesunu mezi rampami pořád cucá z nádrže, kopec nekopec. Neříkám, že celej posun v ranžíru je zadáčo, ale alespoň část jede ekologicky a ekonomicky gravitačně. A o tuto úsporu mě jde. Některej ekoaktivista prosazuje cargokola, já prosazuji nákladní vlaky. |